搜狐娛樂專稿（林真心/文）《誰都知道我愛你》是制片人巫天旭的第二部現(xiàn)代愛情劇。

劇集播出后，收獲平臺(tái)熱播榜、貓眼網(wǎng)絡(luò)劇熱度榜、德塔文電視劇景氣指數(shù)等多個(gè)榜單多次第一。出海成績也頗為亮眼，連續(xù)三周拿下WeTV馬來西亞周榜TOP1。

(資料圖)

上一部作品則是超過44億播放量、28萬人打分的《余生請多指教》。

在都市愛情這個(gè)品類里，巫天旭和搜狐娛樂聊了聊創(chuàng)作的一個(gè)方向和兩種表達(dá)。

他提到，在《余生請多指教》《誰都知道我愛你》兩條路徑的表達(dá)中都做了同一件事——?jiǎng)?chuàng)新，前者是新鮮的切入點(diǎn)，后者是傳統(tǒng)題材的煥新表達(dá)。

愛情劇要?jiǎng)?chuàng)新，《余生請多指教》和《誰都知道我愛你》最有力的武器就是關(guān)照現(xiàn)實(shí)。

在類型創(chuàng)新這一層面，他也在思考：如何擺脫傳統(tǒng)的“三段式套路”？為什么大家不太能接受有缺陷的主角？發(fā)糖這題大家都會(huì)，但創(chuàng)作者能夠一直停留在舒適區(qū)嗎？

拋開品類，他又以制片人的視角解讀了大眾關(guān)心的CP感、二搭、選角、出海等問題。

一個(gè)“方向”

搜狐娛樂：為什么想到要去拍暗戀題材，這類作品在影視的作品里并不少見？

巫天旭：這個(gè)故事里有兩點(diǎn)是比較打動(dòng)我的，一個(gè)是原著小說所賦予的極致“推拉感”，另一個(gè)是它具備創(chuàng)新的空間和可能性。

我們在做每個(gè)項(xiàng)目的時(shí)候都會(huì)想：這個(gè)項(xiàng)目的創(chuàng)新點(diǎn)到底在哪？這種創(chuàng)新涉及到兩個(gè)層面，一是在常規(guī)的愛情劇里從人設(shè)、職業(yè)、切入點(diǎn)上能找到的新方向。比如我們在做《余生》的時(shí)候，我們通過醫(yī)生和病患的視角，看到了在面對(duì)生老病死的時(shí)候，愛情的獨(dú)特詮釋和內(nèi)涵——兩個(gè)人只有相互支撐，才能走完余生。

二是傳統(tǒng)題材里的全新表達(dá)。近些年，暗戀題材并不少見，但我們發(fā)現(xiàn)，大多數(shù)這樣的題材中，女性都會(huì)顯得卑微、小心翼翼和弱勢。但其實(shí)這已經(jīng)無法做到與當(dāng)下女性的情感共振了，尤其是95后、00后，女生們對(duì)自己在情感里的主導(dǎo)性和主動(dòng)性要求越來越高，也越來越注重自我感受的表達(dá)。所以你看到《誰都》里一開始，何笑然在面對(duì)過去暗戀對(duì)象的時(shí)候，是完全反套路的。

搜狐娛樂：除了不喜歡“戀愛腦”的觀念升級(jí)，還有哪些創(chuàng)新？怎么看待都市愛情這個(gè)題材的迭代升級(jí)？

巫天旭：《誰都》這個(gè)故事和傳統(tǒng)的愛情劇的結(jié)構(gòu)有點(diǎn)不一樣。前十集大家都覺得很甜節(jié)奏很快，但是對(duì)我們來講，這里的愛情就是一個(gè)真空的“海市蜃樓”——兩個(gè)人在沒有太多外力阻撓的情況下戀愛，這是整個(gè)故事的前奏。這個(gè)“海市蜃樓”很美好，但它的地基是虛空的，經(jīng)不起風(fēng)浪。

而我們更想表達(dá)，好的愛情，其實(shí)是當(dāng)你面對(duì)一地雞毛的時(shí)候，還能去完善自我，修正自己的不足，并與對(duì)方互相成長腳踏實(shí)地地走下去。在《誰都》中，男女主都不是傳統(tǒng)意義的完美人設(shè)，缺陷和成長是這兩個(gè)角色最有魅力的人物弧光。

雖然連續(xù)做了兩部愛情劇，但我一直都在試圖解決的是擺脫愛情劇傳統(tǒng)的“三段式套路”——第一階段：兩個(gè)人一見鐘情或一眼萬年；第二階段，在一起之后，產(chǎn)生誤會(huì)而分手，第三階段，追妻或追夫火葬場，迎來結(jié)局。

但問題在于，這種傳統(tǒng)的三段式的故事模式，在一定程度上已經(jīng)讓觀眾產(chǎn)生了審美疲勞。且很容易出現(xiàn)后期乏力的情況。因?yàn)閮H僅靠小而美的愛情，是無法實(shí)現(xiàn)，讓一段故事具備質(zhì)感和厚度。

那如何去解決這個(gè)問題？從我的角度來看，就是要加入一些現(xiàn)實(shí)層面的東西，不能只為造夢而造夢。我覺得對(duì)于現(xiàn)實(shí)的理解，大家都會(huì)有各自的表述，在我看來，去呈現(xiàn)當(dāng)下年輕人對(duì)于情感的態(tài)度和表達(dá)，這也是一種現(xiàn)實(shí)邏輯。

林之校如此，何笑然亦然。我們的升級(jí)，是根據(jù)每一個(gè)階段女性自我意識(shí)的覺醒，或者新時(shí)代下大家對(duì)于感情的認(rèn)知，去做能呼應(yīng)當(dāng)下女性心理的情感表達(dá)，和觀眾共情。

搜狐娛樂：改編后把蕭尚麒定位為創(chuàng)二代，而非傳統(tǒng)意義上的霸總，是出于哪些考量？在都市愛情故事中，非霸總型男主有哪些優(yōu)勢？

巫天旭：我們在創(chuàng)作的時(shí)候，蕭尚麒這個(gè)人物是經(jīng)歷了比較多討論的。

許魏洲第一時(shí)間拿到劇本的時(shí)候就跟我說，我不想把他演成一個(gè)很常規(guī)的霸總，我說這也是我們的想法。我個(gè)人覺得“霸總”這個(gè)詞大家現(xiàn)在一聽到就可能會(huì)心生“反感”。

此外，我也希望蕭尚麒不要呈現(xiàn)出太多所謂的精英感。所以你會(huì)看到他前兩三集的時(shí)候一直在被何笑然各種“懟”，各種出丑。我希望蕭尚麒能夠在和何笑然的相處當(dāng)中一點(diǎn)點(diǎn)成長，能意識(shí)到自己的很多行為是不對(duì)的。

蕭尚麒是一個(gè)在不斷成長的人物。他真的不完美，他和何笑然的愛情也是這樣的。要把他打造成“完美人設(shè)”其實(shí)很簡單，各種寵溺，發(fā)糖，這題我會(huì)，但如果是僅僅想做這樣的內(nèi)容，我不太會(huì)選擇開發(fā)《誰都》。

對(duì)于制片人來說，我一直在尋找創(chuàng)作中新的東西，找一些能夠讓自己興奮的東西，而不是停留在一個(gè)安全區(qū)。

搜狐娛樂：觀眾對(duì)這個(gè)角色似乎也存在一些爭議，比如會(huì)覺得蕭尚麒的一些舉動(dòng)是觀眾不能接受的？

巫天旭：大家的意見我都看到了，我也在不斷地反思，但僅有一點(diǎn)，我是希望和大家去探討的：我們的國產(chǎn)劇是不是真的不能接受有缺陷的男女主？

我們有時(shí)候會(huì)看到，配角演員在跳脫很多所謂的條條框框，人物光環(huán)的限制之后，反而比男、女主呈現(xiàn)得豐滿。這并不是一個(gè)好的現(xiàn)象。所謂好的人設(shè)，不一定是全程高光的，就像拍照一樣，陰影部分的呈現(xiàn)，才會(huì)讓高光部分更加明艷動(dòng)人。

我很感謝，無論是在《余生》，還是在《誰都》上，幾位演員都給了我們足夠的寬容度和支持。無論是制片人、導(dǎo)演、演員，大家在創(chuàng)作過程中，都感受到了“完美人設(shè)”給我們設(shè)置的障礙和壁壘——他會(huì)脫離人性的真實(shí)，讓人物顯得扁平。這不是我們想看到的。

當(dāng)然，讓觀眾有一些爭議的觀感，說明我們在劇作上還有很多的不足之處，但我依然想強(qiáng)調(diào)，如果持續(xù)地輸出完美人設(shè)，我們偶像劇的路會(huì)越走越窄。

兩種“路徑”

搜狐娛樂：《誰都知道我愛你》有很強(qiáng)的戲劇沖突，而《余生請多指教》偏向于輕松治愈，您怎么看待都市愛情這個(gè)品類里這兩種不同感情模式？

巫天旭：《余生》和《誰都》是典型的兩個(gè)路徑的表達(dá)?！队嗌繁磉_(dá)的是“在愛情里面，相愛還伴隨著生老病死”；《誰都》里面則是“相愛還必須要經(jīng)歷一地雞毛的考驗(yàn)”。本質(zhì)上他們都會(huì)通向溫暖治愈的彼岸，只是路徑不太一樣而已。

在做《余生》策劃的時(shí)候，我們一直在考慮一個(gè)問題，什么樣的人才能夠指教你的余生？經(jīng)過很多考量之后，我們覺得對(duì)愛情最大的考驗(yàn)是生死。我們把林父林母，林之校顧魏的情感，放在這樣一個(gè)命題下去探討，讓愛情的議題有了很好的深度和延展性。

而在《誰都》的表達(dá)里面，我們更聚焦于兩性的情感，它更像是一個(gè)無限流的故事，重逢、再重逢，再次重逢，每一次，那人都在燈火闌珊處，而角色一次又一次修復(fù)自己的缺點(diǎn)和問題，變成更好的自己不斷地奔向?qū)Ψ?。我很喜歡這種“假如再來一次”營造的獨(dú)特造夢感，它本質(zhì)上是一個(gè)反意難平的作品。

搜狐娛樂：相應(yīng)的，兩部劇的受眾群體有何不同？

巫天旭：相對(duì)來說，《誰都》聚焦女性觀眾一些。其實(shí)更多是對(duì)兩性關(guān)系進(jìn)行一些探討。

《余生》是合家歡的劇，它除了愛情之外，還有父母與子女間的理解與和解。

搜狐娛樂：《余生》這種平淡而浪漫的感覺，和《誰都》里的強(qiáng)戲劇性，在現(xiàn)在的都市愛情類別里分別是什么樣的存在？為什么沒有選擇走一樣的路徑？

巫天旭：我覺得兩者都是愛情劇的通路，只是作為制片人而言，不太想重復(fù)自己。我們肯定希望每一部戲都能拿出不一樣的東西，讓觀眾有新意，也讓自己的創(chuàng)作有興奮感。

包括我們接下來也會(huì)調(diào)整方向去做一些現(xiàn)實(shí)主義題材。偶像劇的表達(dá)和情緒可能還是會(huì)有局限性，進(jìn)入到現(xiàn)實(shí)題材這個(gè)賽道之后，我覺得能融入更豐富的表達(dá)和更激烈的情感。

搜狐娛樂：《余生請多指教》前幾天播出了日本預(yù)告片，《誰都知道我愛你》也成功出海，為什么兩部劇能有如此強(qiáng)的海外影響力？

巫天旭： 《誰都》《余生》的成功出海，除了演員本身的魅力之外，我覺得還有一點(diǎn)在于大家對(duì)于情感的理解是相通的，能做到最大范圍的共情，是一個(gè)劇能在海外取得好成績的先決條件。

搜狐娛樂：《余生請多指教》前段時(shí)間豆瓣開分了，這部作品達(dá)到你們的預(yù)期了嗎？

巫天旭：一個(gè)劇到底如何評(píng)價(jià)，豆瓣的評(píng)分只是一個(gè)維度的參考值，很重要，但不具備絕對(duì)性，劇集的最終表現(xiàn)成績，是平臺(tái)的數(shù)據(jù)，收視率的拉動(dòng)、觀眾口碑等多方維度的綜合。

站在制片人的角度，我只能說，不管是《余生》還是《誰都》，導(dǎo)演，編劇、還有演員，都很好地完成了我的要求和任務(wù)，在我心中他們都是最好的。劇作有不足和爭議的地方，也應(yīng)該由制片人來承擔(dān)責(zé)任。

所謂“方法論”

搜狐娛樂：作為制片人，有沒有自己的一套選角方法論？

巫天旭：其實(shí)在我的項(xiàng)目里，我還蠻喜歡用新人的，這些新人都是我和導(dǎo)演，面試數(shù)百個(gè)演員，一個(gè)一個(gè)挑出來的。他們都有一些共同的特質(zhì)，首先有很好的基礎(chǔ)和天賦，第二是他們對(duì)角色有足夠熱愛，愿意為角色去“拼命”。現(xiàn)在的市場環(huán)境，年輕演員們能夠有的機(jī)會(huì)越來越少，我覺得我們應(yīng)該給他們機(jī)會(huì)，讓他們跟著優(yōu)秀的演員去學(xué)習(xí)和成長。

讓我有成就感的地方在于，這些演員都很爭氣，比如《余生》里的翟子路、李昀銳，現(xiàn)在都獲得了不錯(cuò)的發(fā)展，《誰都》里的陳鶴一、高睿菲兒最近也收獲了不少人的關(guān)注。

像楊紫、肖戰(zhàn)、宋茜、許魏洲他們也都是從這個(gè)階段走過來的，所以他們對(duì)于其他年輕演員都帶著特別包容和照顧的態(tài)度。他們都像大哥哥大姐姐一樣，會(huì)在劇組主動(dòng)建群，活躍氣氛，讓大家熟悉，也經(jīng)常會(huì)在現(xiàn)場請大家吃吃喝喝，遇到問題，也會(huì)不厭其煩地鼓勵(lì)和幫助他們。

搜狐娛樂：最近宋茜兩部劇接連播出，都取得了不錯(cuò)的成績，這次和宋茜合作的感覺如何？

巫天旭：好演員的標(biāo)準(zhǔn)都是相通的—擁有天賦，并且付出200%的努力。我覺得宋茜完美詮釋了這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。在接下來的時(shí)間里，大家對(duì)于宋茜的認(rèn)知，絕不會(huì)僅僅是優(yōu)質(zhì)偶像宋茜，更會(huì)是優(yōu)秀演員宋茜。我也很替茜茜開心，因?yàn)樗劾锏墓?，已?jīng)被更多優(yōu)秀的團(tuán)隊(duì)和行業(yè)前輩看見，

搜狐娛樂：在片場你會(huì)扮演什么角色？

巫天旭：現(xiàn)場是導(dǎo)演的戰(zhàn)場，制片人這個(gè)角色其實(shí)就是去給導(dǎo)演和演員創(chuàng)造一個(gè)真空的創(chuàng)作環(huán)境。

其實(shí)演員真的很累，每天工作時(shí)間12個(gè)小時(shí)，回去之后要卸妝，還要看第二天的劇本，所以每天的睡眠時(shí)間非常不足。演員在片場是需要有足夠的安全感的，我們要讓他們在一個(gè)相對(duì)沒有干擾的環(huán)境中去創(chuàng)作。除此之外，演員在高強(qiáng)度的工作中也會(huì)出現(xiàn)一些焦慮情緒，比如自我懷疑，制片人這時(shí)候就要去架起他們和導(dǎo)演溝通的橋梁。

我始終認(rèn)為，在片場沒有不好的演員，只有不好的團(tuán)隊(duì)。當(dāng)我們創(chuàng)造了一個(gè)好的環(huán)境，演員感受到團(tuán)隊(duì)的用心和真心，他們也會(huì)同樣回報(bào)給你最好的狀態(tài)。

搜狐娛樂：《余生》的小劇場形式很出圈，是現(xiàn)場和兩位演員碰撞出來的嗎？

巫天旭：在余生的原著小說里，每一章的結(jié)尾都有一個(gè)有趣的男女主對(duì)話，我們在劇本創(chuàng)作階段，覺得它非常有趣，又能夠很好地對(duì)正片進(jìn)行一個(gè)補(bǔ)充。比如第一集里，顧魏能準(zhǔn)確測出林之校的脈搏，大家會(huì)覺得有點(diǎn)偶像劇“懸浮”感，但結(jié)尾顧魏告訴林之校，這是假的，一下子就讓它這段情節(jié)落地了，這就是我們設(shè)置的初衷。

最開始的拍攝，的確是想著按照正劇的模式拍，但由于時(shí)間有限，導(dǎo)演和攝影指導(dǎo)就提出化繁為簡，在換機(jī)位的間隙，讓兩位演員用手機(jī)拍攝，營造一種現(xiàn)場感和真實(shí)感。

小劇場是有腳本的，但兩位演員基本上只借用了腳本的情境，加入了很多即興的的東西，最終大家能喜歡，還是因?yàn)閮晌谎輪T高水平的呈現(xiàn)。

搜狐娛樂：CP感向來是劇集市場的關(guān)鍵詞，作為制片人，您怎么看待角色CP感？會(huì)把CP感作為選角的重要衡量標(biāo)準(zhǔn)嗎？

巫天旭：很多人說CP感是玄學(xué)，其實(shí)對(duì)于制片人來說，它沒有什么玄學(xué)，如果搭配的兩個(gè)演員都很好地將人物詮釋好，他們的情感就自然會(huì)變得可信。所以兩個(gè)好演員搭配，就一定會(huì)有CP感。

我從來不相信什么“把兩個(gè)人的照片擺在一起看有沒有CP感”。如果最終劇作呈現(xiàn)的CP感不好，這個(gè)問題要去倒推：演員去呈現(xiàn)這個(gè)角色的時(shí)候，有沒有真正進(jìn)入到這個(gè)角色？有沒有呈現(xiàn)出角色情感的細(xì)膩度？

我們在挑選演員的時(shí)候，最強(qiáng)調(diào)的一點(diǎn)其實(shí)是表演最基本的接收和給予——你能接收到對(duì)方的信息，同時(shí)你能給到對(duì)方什么反應(yīng)。其實(shí)，這種接收和給予的強(qiáng)度就是所謂CP感成立的密碼。

搜狐娛樂：現(xiàn)在很多劇粉會(huì)呼吁熒幕CP二搭，您如何看待演員二搭這件事？會(huì)考慮讓之前合作的演員二搭嗎？

巫天旭：我對(duì)這個(gè)事情持保留觀點(diǎn)。

演員能一起合作一部戲，有天時(shí)、地利、人和各個(gè)方面的原因。不是不能二搭，而是演員每個(gè)階段想演的角色不同，對(duì)自己的規(guī)劃也不同，檔期更是很難達(dá)到恰如其分的合拍。

作為制片人，合作很好的演員，在合適的時(shí)候，遇到合適的內(nèi)容，我們也會(huì)分別和他們聊一聊，但絕對(duì)不會(huì)把“二搭”作為一個(gè)指標(biāo)性的東西去提給演員，或者說，“二搭”從來不是我們?nèi)?chuàng)作一個(gè)作品的目標(biāo)。

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