《阿凡達(dá):水之道》上映一周，票房剛過(guò)5億，平淡的表現(xiàn)實(shí)在與映前行業(yè)的期待相差甚遠(yuǎn)。“國(guó)內(nèi)電影觀眾對(duì)視效大片不感冒”，“進(jìn)口大片威力不再”，諸如此類的討論迅速蔓延開。

另一邊，即將到來(lái)的圣誕、元旦檔期里，有《想見你》《絕望主夫》等華語(yǔ)電影定檔，“阿凡達(dá)”的存在似乎并不足以對(duì)它們?cè)斐赏{。國(guó)內(nèi)觀眾的觀影審美和偏好到底如何，隨著檔期的到來(lái)和新片的上映，很快就會(huì)有答案產(chǎn)生。

但在當(dāng)下，比起論證國(guó)產(chǎn)電影和進(jìn)口大片誰(shuí)更適合中國(guó)本土市場(chǎng)，更重要的問題是，國(guó)內(nèi)電影的內(nèi)容質(zhì)量和供給能夠在多大程度上重新調(diào)動(dòng)起觀眾的觀影熱情、把這幾年已經(jīng)與電影院疏遠(yuǎn)的觀眾拉回來(lái)。

(資料圖片僅供參考)

在第四屆海南島國(guó)際電影節(jié)的電影創(chuàng)作論壇，“立足國(guó)際視野，講好中國(guó)故事”為主題的討論在此發(fā)生——“走出去”之前，立足本土市場(chǎng)、解決當(dāng)下的電影困境更為重要。為此，論壇邀請(qǐng)到了導(dǎo)演、編劇章明，編劇、監(jiān)制張家魯，新麗傳媒集團(tuán)高級(jí)副總裁兼新麗電影CEO、制片人、發(fā)行人李寧，北京電視藝術(shù)中心有限公司總經(jīng)理張逸松，美術(shù)指導(dǎo)韓忠和制片人張宇，共同探討電影創(chuàng)作者在國(guó)際視野下立足本土的創(chuàng)作、思考和表達(dá)。

以下是毒眸（ID: DomoreDumou）根據(jù)現(xiàn)場(chǎng)內(nèi)容，對(duì)論壇發(fā)言的整理——

章明：電影的先鋒和獨(dú)立性是基礎(chǔ)

這幾年電影行業(yè)的數(shù)據(jù)并不樂觀，對(duì)電影人，尤其是對(duì)頭部電影公司來(lái)說(shuō)，可能面臨更大的責(zé)任，而對(duì)于大多數(shù)的腰部或者底部的公司、工作室來(lái)說(shuō)，他們的機(jī)會(huì)更少。當(dāng)下，講故事都很困難，何況是走向國(guó)際視野。

在現(xiàn)在的電影生態(tài)環(huán)境下，其實(shí)大多數(shù)走向國(guó)際視野的反而是那些底部公司的小制作，他們可能更能在藝術(shù)性、獨(dú)立性上保持自己的原創(chuàng)精神，更秉持人類共同的價(jià)值，能夠得到普遍的認(rèn)同，而且在小成本制作的情況下，可以保持相對(duì)的原創(chuàng)精神，不會(huì)有更多商業(yè)、經(jīng)濟(jì)上的壓力，會(huì)更具有先鋒性。

我們這幾年在國(guó)際上看見的中國(guó)電影可能更多的是，接近于獨(dú)立制作的小成本的藝術(shù)片。所謂的先鋒性、獨(dú)立性，這是任何國(guó)家、任何體制下，電影都必須具備的一個(gè)強(qiáng)大基礎(chǔ)，必須有很多的底部小制作的電影來(lái)進(jìn)行各種探索，才能維持這一商業(yè)前進(jìn)的動(dòng)力。

所有技術(shù)、藝術(shù)上前衛(wèi)的、探索性的技法和講故事的方式，以及題材的選擇，都是從小制作開始的。現(xiàn)在我們看見特別流行的、商業(yè)的那些電影作品，他們所具有技術(shù)或者講故事的方式無(wú)一不是在過(guò)去先鋒探索性的電影里面吸取了營(yíng)養(yǎng)，比如大量的手持?jǐn)z影，都是過(guò)去特別先鋒特別有創(chuàng)意的一些電影的拍攝方式，如今在大片里成為普遍應(yīng)用的方式。

所以我認(rèn)為，走向國(guó)際視野就是要立足底部，要有一個(gè)很好的土壤，讓各種想法各種創(chuàng)意能夠應(yīng)運(yùn)而生，這是最基本的。

張家魯：把我們的文化和價(jià)值觀推廣到世界

這三年，因?yàn)橐咔榈年P(guān)系和國(guó)際局勢(shì)的變化，價(jià)值觀、價(jià)值體系在打碎又重組的階段，所以很多問題我覺得是看不清楚的，但是我想提出我自己身邊的兩個(gè)問題。

第一點(diǎn)，早上我跟同事說(shuō)，幫我買一杯熱美式提神醒腦。為什么我會(huì)直覺地想要大杯熱美式？為什么不是茉莉花茶？因?yàn)槟强赡苁俏覀冮L(zhǎng)久以來(lái)的一種生活形態(tài)或者生活習(xí)慣；第二點(diǎn)，《阿凡達(dá)2》最近上映，我們忽然覺得不太好看，有的覺得長(zhǎng)，有的覺得故事老套，十二、三年前是完全不同景象，票房也不如預(yù)期。

這兩點(diǎn)很有意思，以往我們說(shuō)的所謂國(guó)際化，很有可能就是西方化或者美國(guó)化，現(xiàn)在我們可以重新思考這個(gè)問題。過(guò)去我們二三十年都在學(xué)習(xí)所謂美國(guó)類型電影，但現(xiàn)在我們是不是有這個(gè)機(jī)會(huì)停下來(lái)，去想一下有沒有更適合中國(guó)觀眾的故事講法。經(jīng)過(guò)幾十年的學(xué)習(xí)過(guò)程，能不能把我們的價(jià)值觀或生活形態(tài)推廣到世界？讓其他國(guó)度的人也能夠覺得，早上起來(lái)去喝杯茶是他們想要的生活形態(tài)，可能我們未來(lái)面對(duì)的是這樣一個(gè)挑戰(zhàn)和歷程。

電影亦是如此，追求獨(dú)特性，不斷去試探所謂的邊界，然后把所謂先鋒的邊界不斷打開，找到我們自己講述故事的方法，接下來(lái)就是怎么把這個(gè)獨(dú)特性變成是普遍性，變成一種生活形態(tài)，雖然文化上不同于其他國(guó)家，但是他們?cè)敢鈦?lái)模仿學(xué)習(xí)我們，這是下一步需要努力的。

今天我們做電影，不管是商業(yè)片、喜劇片還是文藝片，目前中國(guó)電影最大的回收市場(chǎng)都還是在國(guó)內(nèi)，海外占了非常小的部分，其實(shí)我們?cè)谧銎拥臅r(shí)候基本上都希望以國(guó)內(nèi)市場(chǎng)為主?，F(xiàn)在我們的首要目標(biāo)是活下去，在創(chuàng)作端、制作端、發(fā)行端、院線端，最重要的都是活下去。

李寧：講好中國(guó)故事先要對(duì)得起中國(guó)觀眾

我一直有個(gè)觀點(diǎn)，作者電影或者是有藝術(shù)表達(dá)的電影也是一種類型片，我覺得都是要符合百花齊放的創(chuàng)作邏輯。從企業(yè)來(lái)說(shuō)，當(dāng)然是尋找類型片的創(chuàng)作者中可以將類型片中的商業(yè)化做成功的，這是我們企業(yè)所尋找的項(xiàng)目、人才、劇本和創(chuàng)意等方面的邏輯。

在現(xiàn)在的大環(huán)境下，我們新麗電影的邏輯是，堅(jiān)守自己比較擅長(zhǎng)的類型化的東西。因?yàn)轭愋突臇|西在劇本前期研發(fā)和中期拍攝，包括選角、后期制作、宣發(fā)上，已經(jīng)相對(duì)形成比較完善和成熟的運(yùn)作邏輯，這種運(yùn)作邏輯會(huì)支持企業(yè)在競(jìng)爭(zhēng)激烈、錯(cuò)綜復(fù)雜的電影市場(chǎng)上，保持我們活下去的機(jī)會(huì)。

無(wú)論哪個(gè)檔期，中國(guó)觀眾希望能夠看到更多有中國(guó)觀眾共鳴的東西，這樣他們才會(huì)去支持，會(huì)感動(dòng)，會(huì)歡樂、哈哈大笑，所以很多人對(duì)漫威、DC沒有太多的情感，因?yàn)椴皇强茨莻€(gè)長(zhǎng)大的，但對(duì)中國(guó)的傳統(tǒng)故事會(huì)必須有共鳴。類似科幻的選題，我們看的都是好萊塢電影在拯救人類、拯救地球，當(dāng)我們看到《流浪地球》是中國(guó)人去拯救地球甚至拯救太陽(yáng)系，我們當(dāng)然有民族自豪感和共鳴。

現(xiàn)在的電影企業(yè)活下去是第一位，形勢(shì)非常嚴(yán)峻，但是我們?cè)趺椿钕氯ィ鋵?shí)

就是在不遺余力地講好中國(guó)故事的同時(shí)，要強(qiáng)化自己所擅長(zhǎng)的類型片的打造，然后把它做成功。等我們把中國(guó)電影類型好的電影讓中國(guó)觀眾接受了，我們才可以走向世界，所以我們說(shuō)，中國(guó)的才是世界的，做好中國(guó)的電影是第一位的。

我認(rèn)為中國(guó)電影現(xiàn)在需要“中國(guó)視野”，先做好中國(guó)的電影，想辦法讓中國(guó)觀眾回到影院，喜歡看我們的電影，整個(gè)電影產(chǎn)業(yè)鏈才能復(fù)蘇，復(fù)蘇起來(lái)我們才可以真正做到百花齊放、百家爭(zhēng)鳴。

我們十四億人，包括海外的中國(guó)人，其實(shí)已經(jīng)占了地球的很大一塊，但是我認(rèn)為講好中國(guó)故事先要對(duì)得起中國(guó)觀眾，把中國(guó)觀眾請(qǐng)回電影院，讓他們喜歡和支持中國(guó)電影的發(fā)展才有希望，在此之后才可以談?wù)搰?guó)際視野。

張逸松：國(guó)際化視野是手段，不是目的

印象中最早出現(xiàn)中國(guó)電影國(guó)際化視野的談法，大概是在二十年前，商業(yè)電影開始復(fù)蘇，市場(chǎng)逐漸地變大，大家開始遵守商業(yè)規(guī)律，提出了中國(guó)電影的國(guó)際化視野，或者所謂的走出去這些提議。過(guò)了二十年再說(shuō)到這個(gè)話題，我個(gè)人的感觸是，所謂的國(guó)際化視野不是中國(guó)電影的走出去。

其實(shí)中國(guó)電影這么多年所謂的走出去，大多數(shù)是“出去走”，我們做了很多影展、很多活動(dòng)，在很多國(guó)家放映，我發(fā)現(xiàn)這些活動(dòng)90%是當(dāng)?shù)氐娜A人華僑，他們以此去實(shí)現(xiàn)一些其他的目的，做一些其他的商業(yè)考慮。我認(rèn)為中國(guó)電影的國(guó)際化視野是手段，不是目的。

視野是什么概念？是我們要看到世界變成了什么樣，要看到現(xiàn)在有什么新鮮的技術(shù)、新鮮的方案甚至大家在表述什么話題，而不是為了讓我們的影片到國(guó)外去。這些其實(shí)是為了做更好的電影，做更好的故事，而不是為了讓我們的電影賣到海外去，以目前電影產(chǎn)業(yè)的基礎(chǔ)還不應(yīng)該這么急地去實(shí)現(xiàn)這個(gè)野心。

距離2035年電影強(qiáng)國(guó)目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)還有十多年的時(shí)間，我們不妨先做一些基礎(chǔ)工作，把基礎(chǔ)工作做好。比如，本土電影現(xiàn)在講故事的能力還不足夠，觀眾對(duì)電影還是有一些疏離，包括電影在營(yíng)銷、發(fā)行層面的投入遠(yuǎn)遠(yuǎn)不如好萊塢。美國(guó)和印度是商業(yè)化最強(qiáng)的國(guó)家和生產(chǎn)電影數(shù)量最多的國(guó)家，他們大多數(shù)的電影并不是去國(guó)際市場(chǎng)賣的，是在他們的語(yǔ)言和世界觀體系下的電影。

印度提出了一個(gè)話題，“印度語(yǔ)市場(chǎng)”，印度語(yǔ)市場(chǎng)很大，不僅僅是印度，他們跟我們當(dāng)時(shí)談合作的所有條件是，如何保證印度語(yǔ)市場(chǎng)的電影成功——這樣一個(gè)有著很多的電影全球化銷售成功案例的國(guó)家，依舊有這樣的要求。它的所謂國(guó)際化也是未來(lái)保證其電影工業(yè)，或者電影整個(gè)市場(chǎng)可以變得更積極更有效的一種手段和方法，不是目的。

而我們現(xiàn)在恰恰出現(xiàn)了一個(gè)問題，講到中國(guó)電影國(guó)際化視野的時(shí)候，想的是如何達(dá)成這個(gè)目的，并不是所有中國(guó)電影都適合一味地追求所謂國(guó)際化的視野，比如喜劇片是很有地域隔絕的，而喜劇片又是相對(duì)比較容易成功的，所謂的國(guó)際化視野是我們?nèi)绾巫龊靡徊肯矂∑瑥膭e人身上吸取一些技法營(yíng)養(yǎng)，而不是一定要走到國(guó)際。

所以我們的國(guó)際化視野，是要知道我們自己哪里缺，去學(xué)什么，怎么樣補(bǔ)足自己，而我們能看到國(guó)際化什么樣，哪些影片可能在國(guó)內(nèi)有一定困難的前提下，可以通過(guò)海外市場(chǎng)獲得一定的幫助讓它完成。

綜合來(lái)講，我整個(gè)想要表達(dá)的意思是，國(guó)際化視野歸根到底只是一種手段，并不是要達(dá)到的最終目的和訴求。首先我們要有這樣的視野，看到最新的東西，而不是只看到錢，只看到我們能不能賣到海外，我們應(yīng)該去關(guān)注更多的電影創(chuàng)作本身所能汲取營(yíng)養(yǎng)的機(jī)會(huì)；第二，什么樣的片子選什么樣的市場(chǎng)，它也是另一種機(jī)會(huì)的選擇。

韓忠：從中國(guó)電影的過(guò)往階段獲得反思

我認(rèn)為中國(guó)電影在國(guó)際上有三個(gè)階段，第一個(gè)是早期的動(dòng)畫片，像《大鬧天宮》和《哪吒鬧?！罚莻€(gè)時(shí)候雖然作品不多，但是有強(qiáng)烈的民族性。

第二個(gè)階段是香港電影，差不多輝煌了二十年，形成了在當(dāng)時(shí)能夠跟好萊塢抗衡的方式，劇組很小，十幾個(gè)人就拍，時(shí)間也很快，王晶導(dǎo)演曾經(jīng)拍劉德華，只有三天時(shí)間，他用全世界絕無(wú)僅有的方法完成，還有他給全世界電影行業(yè)帶來(lái)了一個(gè)職位——?jiǎng)幼髦笇?dǎo)，這是香港電影帶來(lái)的職位，他就找到了一個(gè)“法”，我們現(xiàn)在叫“舊法已廢、新法未出”，我們沒有找到我們的法。

第三個(gè)階段是第五代的崛起，那個(gè)時(shí)候有天時(shí)地利人和，新的一批電影人有他的思考，有他帶來(lái)的在那個(gè)時(shí)代堅(jiān)定地想說(shuō)的東西，所以第五代電影都是在表達(dá)、在說(shuō)、在思考，帶有哲學(xué)和作家性質(zhì)的，現(xiàn)在來(lái)看，幾乎第五代的成功之作全是作者電影，之后就沒有特點(diǎn)了。

這三個(gè)階段在各自的輝煌時(shí)刻各有特點(diǎn)，我想我們可以從中學(xué)到一些東西。

另一點(diǎn)思考是，我拍過(guò)三部跟韓國(guó)合作的電影，也跟好萊塢的一些工作人員合作過(guò)，電影美術(shù)的工作是國(guó)外在我們身上學(xué)得多，中國(guó)影視美術(shù)是各個(gè)專業(yè)里做得最好的，所有的電影或者電視劇，一般情況下美術(shù)沒有特別差的，這個(gè)是有一定的原因的。

第一，是影視美術(shù)的從業(yè)門檻相對(duì)比較高，劇組里面的美術(shù)師哪怕美術(shù)助理都是專業(yè)院校畢業(yè)的，必須要經(jīng)過(guò)四年的大學(xué)教育和美術(shù)培訓(xùn)，其他的專業(yè)未必，即使導(dǎo)演專業(yè)也未必是專業(yè)院校畢業(yè)，更不用說(shuō)制片；第二，中國(guó)美術(shù)領(lǐng)導(dǎo)下的工作人員的性價(jià)比幾乎是全世界最高的，我們跟好萊塢的工作人員也合作過(guò)，他們很貴，我們的手藝比他們好、工作時(shí)間比他們多，工資比他們少，說(shuō)到具體專業(yè)的話，我們的美術(shù)公眾可能不遜于任何一個(gè)國(guó)家的或者任何一個(gè)體制的。

但是我特別不希望這個(gè)事情繼續(xù)這樣，我經(jīng)常跟導(dǎo)演、制作公司和制片人聊，電影美術(shù)只能錦上添花不能雪中送炭，它的工作最多是20%，而且也只能是你完成了前面的80%之后才能看到我們的工作，現(xiàn)實(shí)就是這樣。

二十年前跟韓國(guó)合作的時(shí)候，他們基礎(chǔ)非常差，劇組幾乎就分四個(gè)部門，導(dǎo)演組是一個(gè)導(dǎo)演領(lǐng)著第一副導(dǎo)演、第二副導(dǎo)演，剩下全部叫副導(dǎo)演；制片組，一個(gè)制片主任，一個(gè)副制片，帶著一幫制片；攝影組同樣如此，最多附帶一個(gè)燈光；美術(shù)也是如此，一個(gè)美術(shù)指導(dǎo)帶著若干個(gè)副美術(shù)，不用說(shuō)置景師需要瓦工、漆工、木工，沒到這個(gè)程度，連置景道具、服裝化妝都不分，全是這些人做。

那是韓國(guó)電影的起步階段，經(jīng)過(guò)二十年，現(xiàn)在再看他們的經(jīng)歷和我們對(duì)他們的態(tài)度，已經(jīng)完全不同了。韓國(guó)電影和中國(guó)電影差距已經(jīng)大于韓國(guó)足球和中國(guó)足球的差距，我們只能通過(guò)這個(gè)事件進(jìn)行反思。

張宇：電影創(chuàng)作需要寬松的土壤

當(dāng)下講立足國(guó)際視野話題有點(diǎn)大，我們得先想辦法活下去。今年做電影非常難，因?yàn)槲易约罕旧硎侵破?，基本上只能靠做?xiàng)目活著，沒有工資也沒有任何人養(yǎng)活，只能靠不停地做項(xiàng)目，項(xiàng)目賣了錢拿到分紅就可以繼續(xù)做項(xiàng)目。

現(xiàn)在更應(yīng)該做到的是，講好故事，講好中國(guó)故事，讓觀眾先回到電影院。電影市場(chǎng)太難了，我們要先做一些項(xiàng)目，讓自己活下去，讓市場(chǎng)有片子，讓觀眾重新走回電影院，我也經(jīng)常跟一些年輕人聊，你們是電影的主流受眾，你們喜歡看什么片子？我們今年在開發(fā)的科幻電影的時(shí)候，聊得時(shí)間最長(zhǎng)的話題是，如何拍出讓除了中國(guó)本土觀眾以外的其他觀眾也能看懂的科幻片？

可能還是要高度的類型化，高度的商業(yè)化，因?yàn)轭愋推谴蠹叶寄芸炊?，我們只能是在商業(yè)化里面去找那些有趣的故事和人物，在這個(gè)基礎(chǔ)上再去找有沒有可能注入有東方式人文精神的表達(dá)。

有年輕人跟我說(shuō)特別喜歡《臥虎藏龍》，問我們?yōu)槭裁床蛔鑫鋫b電影，我說(shuō)我也喜歡，但是有一個(gè)最大的問題，武俠電影成本非常高，這里面確實(shí)是可以做很多的中西方文化的表達(dá)，武俠片是非常好的載體，但是成本非常高，本土電影的回收渠道方式就比較單一，成本壓力比較大。

我們立足國(guó)際視野、走出去的話，那些非常先鋒、無(wú)可替代的小成本的影片和傳統(tǒng)意義上無(wú)法替代的中國(guó)武俠電影，可以有一些政府資金上的支持，能幫助這樣的項(xiàng)目往前走，讓他們推廣出去，可能設(shè)立獎(jiǎng)勵(lì)和制度，也是方法之一。

今天這個(gè)話題說(shuō)到講好中國(guó)故事，我特別希望在如今大家重新開始面對(duì)這個(gè)世界的時(shí)候，可以給我們這些電影人有相對(duì)寬松的土壤。這幾年我經(jīng)常拿到項(xiàng)目的時(shí)候都在說(shuō)“咱不能這么寫，太深刻了”，要不然我就說(shuō)“咱們不能這樣，沒法弄”，我發(fā)現(xiàn)身邊的很多年輕電影人也有這種問題，大家現(xiàn)在有點(diǎn)恐慌了。

我上學(xué)的時(shí)候老師說(shuō)，電影的目的是挖掘人性到極致，我特別希望未來(lái)的這幾年能夠給我們這些電影人有一些對(duì)寬松的土壤，能允許我們做一些表達(dá)。因?yàn)槲覀円恢倍荚谥v立足國(guó)際視野，很多有趣的故事和很多有趣的人物離不開有趣的選題，得允許我們有相對(duì)寬松的土壤，讓我們?cè)谶@里面能夠挖掘出有意思的東西，這是當(dāng)下所有電影人最希望的，我們發(fā)自內(nèi)心地需要這樣的幫助。

關(guān)鍵詞： 電影走出去之前 先把中國(guó)故事講好 國(guó)產(chǎn)電影