主題：你要如何走自己的路？

——《蘇菲的世界·漫畫版》新書(shū)分享會(huì)

時(shí)間：2023年2月26日19:00-21:00

【資料圖】

地點(diǎn)：中信書(shū)店·啟皓店

嘉賓：梁永安??復(fù)旦大學(xué)人文學(xué)者

李松蔚??心理學(xué)博士、心理咨詢師

主持：陳賽??資深媒體人

在喧鬧的現(xiàn)實(shí)中，我們習(xí)慣用不同的標(biāo)簽來(lái)定義自己，但同時(shí)又因?yàn)閾?dān)心被同質(zhì)化而陷入焦慮。我們?cè)撊绾巫鲎约?，如何才能獲得幸福與快樂(lè)？

中信出版集團(tuán)在2023年新春重磅推出《蘇菲的世界·漫畫版》，用全新的方式輕松閱讀二十世紀(jì)百部經(jīng)典之一《蘇菲的世界》，以生動(dòng)有趣的語(yǔ)言梳理西方哲學(xué)史，關(guān)涉自我、快樂(lè)、意義、自由、女性、消費(fèi)、氣候等多元話題，讓你的思維和眼界更加開(kāi)闊，可以更好地認(rèn)清人生的方向。

哲學(xué)最大的意義是歸謬讓你反問(wèn)

陳賽：哲學(xué)英文是philosophy，philo就是愛(ài)，philosophy就是“愛(ài)智”，“蘇菲”在西方是希臘語(yǔ)，它的英文就是wisdom，所以說(shuō)哲學(xué)就是愛(ài)智慧?！短K菲的世界》是很經(jīng)典的哲學(xué)入門讀物，作者是挪威國(guó)寶級(jí)作家喬斯坦·賈德。1991年，它首次被引進(jìn)中國(guó)。30年過(guò)去了，2023年春天中信集團(tuán)推出《蘇菲的世界·漫畫版》，帶你用全新視覺(jué)化的體驗(yàn)，輕松解讀這部經(jīng)典作品。

書(shū)里面有一句話：“人只有窮盡了他全部的潛力，才能快樂(lè)?！逼鋵?shí)這里的“快樂(lè)”，應(yīng)該是幸福。如果轉(zhuǎn)換成亞里士多德自己的話，有一個(gè)希臘語(yǔ)，就是講人的發(fā)展。對(duì)于當(dāng)下青年來(lái)說(shuō)，這句話有什么樣的意義？

梁永安：從柏拉圖到亞里士多德有很大的思想轉(zhuǎn)換——柏拉圖的思想核心是演繹法，他認(rèn)為世界的本質(zhì)是理念，萬(wàn)物都是表象、是影子，人的終生大事是要探求理念，按照理念的邏輯去生活；而亞里士多德的思維是歸納法的，是要從人生的經(jīng)驗(yàn)、實(shí)踐中歸納出更深刻的東西。按照亞里士多德的要求，人的一生是一個(gè)在你生命實(shí)踐里不斷發(fā)現(xiàn)的過(guò)程，沒(méi)有這個(gè)過(guò)程，你就沒(méi)有所謂真正的認(rèn)識(shí)。

我覺(jué)得中國(guó)青年在目前這個(gè)轉(zhuǎn)型社會(huì)特別需要這種觀念，因?yàn)榍嗄晟砩嫌兴膫€(gè)區(qū)，第一個(gè)是舒適區(qū)。

當(dāng)下青年人是從小特別被關(guān)注的一代，在中國(guó)經(jīng)濟(jì)大發(fā)展的時(shí)候成長(zhǎng)起來(lái)的。他們?cè)诔砷L(zhǎng)過(guò)程中不斷有獲得感，不斷被呵護(hù)。以前“窮人孩子早當(dāng)家”那種從小的分擔(dān)基本上沒(méi)有了。傳統(tǒng)社會(huì)，一個(gè)家庭就是一個(gè)學(xué)校，兄弟姐妹每個(gè)人各在其位承擔(dān)一定的角色，現(xiàn)在的青年人很少有這個(gè)情況。這樣成長(zhǎng)起來(lái)會(huì)有一個(gè)大問(wèn)題，就是把艱難放在后面去了。

實(shí)際上我們自己的學(xué)生，25歲研究生畢業(yè)，馬上就遇到各種事情。尤其是女生，各種焦慮疊加在一起，又是戀愛(ài)，又是婚姻，又是職場(chǎng)，原來(lái)沒(méi)有接觸的東西一下子都來(lái)了，重壓之下非常難走。所以從舒適區(qū)步入艱難區(qū)之后你要怎么認(rèn)識(shí)？你的生命也要有一個(gè)斯多葛主義，就是你要有力量去承擔(dān)你必須承擔(dān)的。如果我們不回避，擁有像亞里士多德這樣的精神，擁有面向經(jīng)驗(yàn)的正面的力量，然后會(huì)達(dá)到柳暗花明，欣然看到一個(gè)發(fā)現(xiàn)區(qū)，發(fā)現(xiàn)了生命新境界。

青年人就是比堅(jiān)持。堅(jiān)持不是耗日子，而是不斷進(jìn)行新體驗(yàn)，體會(huì)生命里之前沒(méi)有感受到的。比如寫小說(shuō)的過(guò)程需要你積累、尋找策略，尋找方式、語(yǔ)言風(fēng)格等，堅(jiān)持到五六年，你恍然發(fā)現(xiàn)自己什么都值得，突然發(fā)現(xiàn)生命多么好。前幾天看《愛(ài)情神話》，導(dǎo)演邵藝輝作為山西姑娘跑到上海堅(jiān)持了六七年，一開(kāi)始劇本都賣不出去，后來(lái)一下子就豁然了，因?yàn)樯鐣?huì)在變化。寫的時(shí)候，你也在堅(jiān)持和等待，因?yàn)槠甙四陼?huì)成長(zhǎng)一代人，社會(huì)需求發(fā)生變化，青年喜愛(ài)的內(nèi)容會(huì)同步變化，個(gè)人的創(chuàng)作和時(shí)代的新精神一下子對(duì)上了。

但是我們很多人不是這樣，從舒適區(qū)走出來(lái)，發(fā)現(xiàn)很艱難，就不愿意出來(lái)，停在舒適區(qū)里面，給自己制造各種各樣讓自己停滯不前的理論，人最后就陷入到麻木區(qū)里面去了?，F(xiàn)在有些貌似合理的麻木區(qū)理論，給自己提供各種解釋。

我們今天還是個(gè)實(shí)踐的時(shí)代，不同的哲學(xué)不給你提供絕對(duì)真理。這時(shí)候你會(huì)有一個(gè)自我發(fā)問(wèn)。我覺(jué)得人身上有兩個(gè)基本要素，是人性里面最根本的要素——一個(gè)是哲學(xué)性，一個(gè)是文學(xué)性。我們從小是故事里面長(zhǎng)大的，任何事情都是描繪的。同時(shí)我們又在哲學(xué)里面，哲學(xué)是我們避之不及的。為什么避之不及？如果按照哲學(xué)思考，你會(huì)對(duì)自己產(chǎn)生巨大的痛苦，你會(huì)覺(jué)得自己活得不對(duì)，這就是蘇格拉底精神。哲學(xué)最大的意義就是歸謬，你自己?jiǎn)柸齻€(gè)層次就回答不了了，你會(huì)覺(jué)得自己活得特別差勁、沒(méi)有意義。

有一個(gè)學(xué)生，我說(shuō)你怎么這么優(yōu)秀，學(xué)習(xí)成績(jī)這么好，這么有奮斗精神。她說(shuō)沒(méi)有，從小媽媽告訴我，女孩子將來(lái)社會(huì)發(fā)展空間沒(méi)有男孩子那么寬敞，再不努力以后就沒(méi)辦法。于是我從小開(kāi)始就使勁，努力就變成習(xí)慣。但是要實(shí)現(xiàn)什么呢？說(shuō)不出來(lái)。

所以哲學(xué)就讓你說(shuō)不出來(lái)，就讓你反問(wèn)。在文學(xué)身上要不停想象世界的無(wú)限可能。這兩個(gè)東西加起來(lái)，其實(shí)是批判精神。最主要的是自我批判，再加上文學(xué)的熱情，那種感受世界、想象世界、創(chuàng)造世界，我覺(jué)得這樣就特別好。就是亞里士多德的歸納、實(shí)踐的精神是很好的，非常重要。

用理性的同時(shí)，你要傾聽(tīng)更大的聲音

李松蔚：我想唱一點(diǎn)亞里士多德的反調(diào)。亞里士多德說(shuō)“要窮盡我們的潛力”，這么多年來(lái)，整個(gè)西方強(qiáng)調(diào)理性，包括強(qiáng)調(diào)人對(duì)于自我的約束和控制，這是非常突出的特點(diǎn)。但我也真實(shí)看到，有很多人包括我在內(nèi)，我覺(jué)得我在人生前30年都有這個(gè)痛苦——我理性上知道什么是正確的、應(yīng)該做的事情，但我就是不想做；或者說(shuō)我努力讓自己做了一兩個(gè)小時(shí)以后就放棄了，比如說(shuō)在中學(xué)的時(shí)候，我就是讀不進(jìn)《蘇菲的世界》，雖然這本書(shū)很好。

我想說(shuō)一點(diǎn)心理學(xué)的東西，可能跟亞里士多德不太一樣的觀點(diǎn)。亞里士多德把人的理性比喻成一個(gè)騎手，這個(gè)騎手在騎一匹馬，這個(gè)馬有自己的性子，非常倔，有很多原始的沖動(dòng)?？墒沁@個(gè)騎手通過(guò)訓(xùn)練，他要使用力量去約束這匹馬走到正確的地方。但是現(xiàn)代心理學(xué)對(duì)這個(gè)比喻做了一個(gè)修正，就是象與騎象人。這時(shí)候我們面對(duì)的對(duì)象不是一匹馬，而是一頭大象。

人的大腦，在有一個(gè)最原始的腦之后，會(huì)發(fā)展出來(lái)比如說(shuō)跟情緒和感性有關(guān)的部分，邊緣系統(tǒng)。這個(gè)邊緣系統(tǒng)是所有哺乳動(dòng)物都會(huì)有的情緒腦。在這個(gè)之上，最近幾百萬(wàn)年才發(fā)展了一個(gè)新的部分，叫做前額葉，這是理性腦，是我們用來(lái)判斷什么是正確的事、什么是應(yīng)該做的事情，包括對(duì)我們的情緒進(jìn)行控制。

其實(shí)前額葉的部分是很新的，但是力量很弱。理性的力量很弱。我們有很多這樣的實(shí)驗(yàn)，讓小孩子吃棉花糖，告訴他說(shuō)這個(gè)棉花糖很好吃，但是你不能吃。如果你不吃的話，你將來(lái)就會(huì)很有出息。這是真的。如果一個(gè)孩子很能控制自己的行為，他確實(shí)將來(lái)會(huì)變成一個(gè)很了不起的人。但是我們會(huì)發(fā)現(xiàn)如果他控制自己一個(gè)小時(shí)或兩個(gè)小時(shí)，接下來(lái)他做其他的事情就控制不住了。也就是說(shuō)，那個(gè)理性是會(huì)被消耗的，消耗的速度比我們想象的要快。這就意味著如果我們只是想完全靠理性的力量去做正確的事情，其實(shí)我們很快就會(huì)精疲力盡。

象與騎象人的模型講的是，理性的部分和感性的部分要達(dá)到某種程度的和解，或者是協(xié)調(diào)。提這個(gè)模型的作者是喬納森·海特，是一個(gè)積極心理學(xué)家。她有一次在一個(gè)國(guó)家自然公園騎馬，在一個(gè)很陡的山地上，接下來(lái)有一個(gè)彎必須要轉(zhuǎn)，但是馬一直往前走。那一刻她非常緊張，她覺(jué)得我必須恰到好處地控制它的方向，這樣才能不掉下去。但是她第一次騎馬，她很擔(dān)心被馬帶到溝里去。結(jié)果她發(fā)現(xiàn)馬根本不需要你控制，馬自己會(huì)轉(zhuǎn)變方向。她就意識(shí)到，可能有時(shí)候我們想控制的太多了，但有些東西其實(shí)不需要那么多控制。我可以放下心來(lái)，去傾聽(tīng)另外一個(gè)聲音或者意志是什么，我可能需要跟它有一些溝通。

就像騎象的人不可能靠著自己的力量掰這頭大象，他其實(shí)靠的是能夠感知到大象自己的意志。他們之間可能有他們的交流方式，是以合作的方式完成旅途。所以現(xiàn)代心理學(xué)講的，跟亞里士多德相比，我們也承認(rèn)說(shuō)要做正確的事，但不是單一說(shuō)靠理性約束自己，把潛力發(fā)揮出來(lái)全部做這件事。因?yàn)檫@個(gè)力量也許沒(méi)有我們想的那么大。我們認(rèn)為用理性的同時(shí)，你要傾聽(tīng)更大的一些聲音。比如說(shuō)也許從小父母都告訴你說(shuō)，你應(yīng)該學(xué)好數(shù)理化，但是你可能就是對(duì)文學(xué)特別感興趣。那時(shí)候你需要聽(tīng)那個(gè)聲音的，而不是說(shuō)一開(kāi)始就默認(rèn)，我很早獲得的法則就是一個(gè)絕對(duì)的法則。我們還是需要一邊有理性或者有規(guī)則的部分，一邊有我們的感受和我們跟自己的對(duì)話。

陳賽：這個(gè)跟亞里士多德說(shuō)的“人要實(shí)現(xiàn)他的潛能才能得到幸?！?，區(qū)別的點(diǎn)在哪里呢？它可以給我們什么樣的啟示呢？

李松蔚：我覺(jué)得如果你能實(shí)現(xiàn)潛能，就不成問(wèn)題。這個(gè)啟示在于，人很多時(shí)候都會(huì)有怨念——我好像沒(méi)有盡力，我知道今天晚上再多讀一本書(shū)，我知識(shí)就變得豐富一點(diǎn)，但是我今天晚上刷抖音了。很多人都有類似這樣的時(shí)刻。我們?cè)谶@個(gè)問(wèn)題上面是否要責(zé)怪自己，可能是我和所謂的理性主義之間的分歧。我覺(jué)得與其責(zé)怪自己，不如聽(tīng)一下，對(duì)于選擇干什么，我內(nèi)心的聲音是什么？

陳賽：我之前跟一位哲學(xué)家聊哲學(xué)和心理學(xué)的區(qū)別。他說(shuō)心理學(xué)家都想給大家開(kāi)一個(gè)幸福的藥方，讓這個(gè)世界充滿幸福；但哲學(xué)家會(huì)更愿意在他們?nèi)松辛粢稽c(diǎn)痛苦的空間，保持不安，保持痛苦。聽(tīng)你的意思，人應(yīng)該原諒自己。

李松蔚：我覺(jué)得人已經(jīng)很苦了，不需要折磨自己。

對(duì)生命世界有自己的理解和認(rèn)識(shí)，是發(fā)展競(jìng)爭(zhēng)的內(nèi)在要求

陳賽：你剛才說(shuō)的其實(shí)跟我們當(dāng)下很多人的處境很關(guān)聯(lián)——我到底要不要放過(guò)我自己。這個(gè)時(shí)代的競(jìng)爭(zhēng)已經(jīng)到了一定的程度，尤其在青少年身上很明顯。比如說(shuō)現(xiàn)在很多小孩，他們所有的一切都是父母安排的，內(nèi)心沒(méi)有那個(gè)聲音。我小時(shí)候有這個(gè)聲音，但是現(xiàn)在這個(gè)聲音已經(jīng)消失了。

很多年前，我們周刊做一組名為《中國(guó)式青春期》的封面報(bào)道。當(dāng)時(shí)我采訪了一個(gè)北京很好的學(xué)校的住校咨詢師，跟你的職責(zé)有點(diǎn)像。他當(dāng)時(shí)有這樣一個(gè)例子，父母找到咨詢師說(shuō)“我這個(gè)孩子不愛(ài)學(xué)習(xí)，對(duì)學(xué)習(xí)完全沒(méi)有動(dòng)力，你是否可以跟他談?wù)?？”咨詢師跟孩子聊過(guò)幾次之后，終于明白問(wèn)題在哪兒。這個(gè)小孩告訴他說(shuō)，有一天我在父母的抽屜里找出了6個(gè)房本。找出6個(gè)房本之后，我就不知道我為什么還要讀書(shū)。我讀書(shū)有什么意思？我父母就我一個(gè)孩子，我也不是亂花錢的人，可見(jiàn)我未來(lái)可以過(guò)得很好，我覺(jué)得讀書(shū)毫無(wú)意義，你告訴我為什么要讀書(shū)？這個(gè)咨詢師想了很久，告訴他說(shuō)，你說(shuō)得很有道理。但是如果一個(gè)孩子在這個(gè)時(shí)候有6個(gè)房本就覺(jué)得自己很幸福，這好像不太對(duì)。

李松蔚：因?yàn)楦绲臅r(shí)候，他從父母那里獲得一個(gè)觀念——學(xué)習(xí)就等于競(jìng)爭(zhēng)，學(xué)習(xí)的目的就是為了考試，將來(lái)有一個(gè)好文憑，找一個(gè)好工作，有一個(gè)好薪水。這個(gè)邏輯鏈條對(duì)他來(lái)說(shuō)太根深蒂固了，當(dāng)這個(gè)環(huán)節(jié)發(fā)生崩塌的時(shí)候，整個(gè)就崩塌了。

但是當(dāng)我們不那么相信這個(gè)問(wèn)題的時(shí)候，我們就會(huì)問(wèn)自己另外一個(gè)問(wèn)題——假如我已經(jīng)有6個(gè)房本，假如我已經(jīng)不需要再為了拿一份好薪水去學(xué)習(xí)，那么學(xué)習(xí)對(duì)我的其他意義是什么？也許我們反而可以借由這樣一個(gè)機(jī)會(huì)，找到另外一種去學(xué)習(xí)的理由或意義。其實(shí)《蘇菲的世界》就是在講這個(gè)故事。蘇菲本身是在挪威的背景，整個(gè)北歐國(guó)家對(duì)教育的氛圍很寬松，蘇菲并沒(méi)有任何學(xué)業(yè)上的壓力，她就是單純收到一封信，然后開(kāi)啟對(duì)知識(shí)的好奇。

我覺(jué)得剛才這個(gè)故事里面，可能真正有問(wèn)題的不是這個(gè)孩子，當(dāng)然也不是他的父母。而是這個(gè)社會(huì)，這么多年如此單一地定義學(xué)習(xí)這件事情，但是從來(lái)沒(méi)有想過(guò)學(xué)習(xí)還有其他的可能。

陳賽：你說(shuō)得很對(duì)。大家都說(shuō)這個(gè)時(shí)代最重要的是幸福。如果你問(wèn)父母希望孩子將來(lái)怎么樣，他一定會(huì)說(shuō)希望孩子將來(lái)幸福，而不是說(shuō)將來(lái)健康。如果幸福只是一種享受狀態(tài)的話，總覺(jué)得隱約缺一點(diǎn)什么東西。人要真的獲得一種幸福感，還是需要你做一點(diǎn)你自己認(rèn)為有價(jià)值的事情。

梁永安：總的來(lái)說(shuō)，我們年輕人面臨兩個(gè)競(jìng)爭(zhēng)——生存競(jìng)爭(zhēng)和發(fā)展競(jìng)爭(zhēng)。這里面包含快樂(lè)和幸福。

在生存競(jìng)爭(zhēng)里面，會(huì)容易獲得幸福。如果我有6個(gè)房本，要遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于大家的平均值，我就相對(duì)幸福。如果人家有10個(gè)房本，你面對(duì)人家就感覺(jué)不幸福。所以快樂(lè)是非常相對(duì)的，也就很容易不斷擴(kuò)大和獲得。但是這一塊有一個(gè)特點(diǎn)，就是叔本華特別描述的，小欲望實(shí)現(xiàn)了，就渴望中欲望，中欲望實(shí)現(xiàn)了就變成大欲望，一生就是無(wú)窮無(wú)盡的折磨。歸根到底，這種生存競(jìng)爭(zhēng)對(duì)人來(lái)說(shuō)是無(wú)底洞，也是一個(gè)焦慮。

但是發(fā)展競(jìng)爭(zhēng)就不一樣，有一個(gè)內(nèi)在要求，對(duì)生命、對(duì)世界有自己的理解和認(rèn)識(shí)。

有一次我去云南，我們開(kāi)車40分鐘到一個(gè)山里，之后再騎馬三個(gè)小時(shí)，旁邊有一些野溫泉，晚上還可以扎營(yíng)。我看到一些趕馬的人，跟我們一路聊天。他說(shuō)你們上海人，大城市收入很高。我說(shuō)很辛苦。他說(shuō)我知道的，你們盡管錢多，但是沒(méi)有我們快樂(lè)多。

我們今天談?wù)軐W(xué)地位崇高，但其實(shí)我們?nèi)祟惖目茖W(xué)、哲學(xué)、文學(xué)等等，比起大自然的智慧差太遠(yuǎn)了。你看地球50億年，宇宙這么多年，形成的萬(wàn)有引力，又是強(qiáng)力，又是弱力，精確又優(yōu)美。人類能夠活到今天，能夠這樣生存，其實(shí)是自然的智慧在襯托我們。我們所謂的自我克制，有時(shí)候是發(fā)自個(gè)體的自然性，有時(shí)候特別想伸展。

在云南第二天回城的時(shí)候，我發(fā)現(xiàn)我那匹馬特別會(huì)生活。別的馬專心致志往前走，因?yàn)樽呱铰芬茏⒁獾?。我騎的一匹比別的馬大一歲，它對(duì)生活明白得多，路上看到這個(gè)地方有葉子要吃一口，那個(gè)地方有什么要享受一下。我后來(lái)想，這匹馬也懂快樂(lè)。而我們就是要拉住韁繩、施以人為控制。其實(shí)我們?nèi)松暮芏嗤纯?，是我們自己給自己在觀念里面添加的。我們今天要享受自然，要一起快樂(lè)。

最重要的是不要失去“我思”這是哲學(xué)的根本價(jià)值

陳賽：比如“成為我自己”是不是自己給自己找煩惱？

梁永安：其實(shí)發(fā)展競(jìng)爭(zhēng)是給世界提供豐富的差異，體現(xiàn)在每個(gè)個(gè)體在這個(gè)世界上都有自己對(duì)生存的獨(dú)立理解，有一種生命的色澤，有屬于自己的東西。比如說(shuō)《人類簡(jiǎn)史》中提到就是工具、技術(shù)和認(rèn)知。我對(duì)世界有新故事、新認(rèn)知，然后我可以給這個(gè)世界講述一種新的東西、新發(fā)現(xiàn)，不是大批量的工業(yè)生產(chǎn)，而是我們自己的天性。晚清、晚明的時(shí)候，就說(shuō)到“人無(wú)癡不可與之交”，人活得那么假，當(dāng)然不行。

自由才能發(fā)展。給自己一點(diǎn)自由，給自己一點(diǎn)隨性，給自己一點(diǎn)發(fā)自生命深處的感覺(jué)和生長(zhǎng)，不要過(guò)于壓縮。這樣可能會(huì)讓我們活得更加有信心。

陳賽：我們很多年輕人或者現(xiàn)代人，有一個(gè)執(zhí)念就是“我要做我自己，我要活成自己”。這個(gè)“自己”變得非常重要，是不是從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，它也變成一個(gè)束縛你的東西，兩位怎么看？

梁永安：現(xiàn)代社會(huì)里關(guān)于“價(jià)值生命”有一個(gè)說(shuō)法我很贊成，進(jìn)化的文明既包含原始時(shí)代的也包含游牧社會(huì)的，當(dāng)然也包含當(dāng)年農(nóng)業(yè)社會(huì)、工業(yè)社會(huì)和后現(xiàn)代，它在各種發(fā)展階段里面都是釋放人性深處的一種內(nèi)在生命。

我之前走過(guò)一些地方，很喜歡法國(guó)的普羅旺斯地區(qū)，梵高為什么在那兒那么入迷？你會(huì)發(fā)現(xiàn)時(shí)光像流水一樣，歷史也像流水一樣。在里昂的索娜河旁邊賣奶酪的人，我覺(jué)得他眼神里面不是光賣這個(gè)東西來(lái)掙錢的，而是很喜歡這個(gè)，他的眼神有光、有種幸福，有種自在。

還有?？怂固?hào)稱“歐洲最美小城”，有一個(gè)鵝卵石的小廣場(chǎng)，一個(gè)教堂，一個(gè)個(gè)小攤子，里面有花花綠綠各種種子，形形色色。人沉浸在那樣的生活里面，有那種自在性。?？怂勾髮W(xué)對(duì)面那個(gè)教堂也讓我很受感動(dòng)。這個(gè)教堂最早是羅馬式的，中間又進(jìn)行了擴(kuò)張，又來(lái)了一個(gè)哥特式的，就又增擴(kuò)了一部分，好像是巴洛克式的，這三個(gè)互相之間很完整地結(jié)合在一起。這是人類世界的遺傳。

《蘇菲的世界》里也是一樣的，從古至今，哲學(xué)史不是一個(gè)否定一個(gè)，歸根到底是我們最后獲得了一個(gè)大生命。所以我們說(shuō)人類所有的存在，就像黑格爾所說(shuō)的，存在即是合理的。不能從后面理解，今天的人可以過(guò)成一個(gè)原始人，也可以過(guò)成一個(gè)游牧民族。

每個(gè)人適合在怎么樣的世界生活，沒(méi)有統(tǒng)一的答案。世界這么大，自然那么廣闊，我們有時(shí)候人為地把自己過(guò)痛苦了。

哲學(xué)主義本質(zhì)上是帕斯卡爾式的虛無(wú)主義。他回答柏拉圖“洞穴寓言”時(shí)，說(shuō)這個(gè)“洞穴寓言”實(shí)際上可以引導(dǎo)出很多結(jié)論，每個(gè)結(jié)論都正常，而且互相否定。所以思考半天，帕斯卡爾最后達(dá)成一個(gè)有點(diǎn)兒虛無(wú)的結(jié)論，但虛無(wú)的結(jié)論是積極的，就是我思考過(guò)?！拔宜肌本褪钦軐W(xué)最大的一個(gè)特點(diǎn)，思的結(jié)果是怎么樣不是最重要，重要的是人不要失去我思，然后面對(duì)自己的生活有獨(dú)立意志，有探索、體驗(yàn)、轉(zhuǎn)換。這是哲學(xué)給與我們的根本價(jià)值。

李松蔚：剛才梁老師說(shuō)哲學(xué)不是一個(gè)否定另外一個(gè)，我覺(jué)得哲學(xué)的觀念是一個(gè)補(bǔ)充另外一個(gè)，它把可能性不斷擴(kuò)充。

至于“做自己”，我覺(jué)得它確實(shí)不應(yīng)該是一個(gè)執(zhí)念。很多人說(shuō)在寫字樓當(dāng)白領(lǐng)，這個(gè)就不是我自己，好像非要去西藏、新疆尋找自己。我覺(jué)得這個(gè)有點(diǎn)非此即彼。

陳賽：我看過(guò)一個(gè)漫畫很搞笑，一個(gè)人說(shuō)要找自己，背著旅行包攀山越嶺，最后他在山頂找到了自己，是一個(gè)穿著西裝革履的人。

李松蔚：“沒(méi)找到自己”應(yīng)該換一句話來(lái)理解——我的天性和熱情，在我目前的角色和生活里面還沒(méi)有被完全釋放，也許可以在別的地方、別的可能性中補(bǔ)充自己。我覺(jué)得哪怕你原來(lái)厭惡的一種生活或者被局限的自我，其實(shí)也是自我的一部分。你只是有時(shí)候會(huì)希望通過(guò)看一本書(shū)或者去一些地方，看到自己很多之前沒(méi)有看到的其他部分而已。

陳賽：所以蘇菲的整個(gè)過(guò)程，她跟哲學(xué)家的相遇，都是教她一件事情——用自己的腦子思考。有了思考能力之后，不管社會(huì)告訴你什么，有什么框架都可以質(zhì)疑。這是這本書(shū)很大的價(jià)值所在。

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