宋方金：剛才咱們談的過程一直聊到了一個(gè)挺重要的元素，從膠片到數(shù)字，包括現(xiàn)在還有很多的虛擬。那么您覺得這種技術(shù)對(duì)于電影美術(shù)有什么樣的影響？因?yàn)楝F(xiàn)在好多科研機(jī)構(gòu)造出了音樂機(jī)器人、編劇機(jī)器人。這種科學(xué)技術(shù)肯定會(huì)對(duì)電影美術(shù)創(chuàng)作有幫助，但隨著人工智能的強(qiáng)大，未來的有一天電影美術(shù)的崗位會(huì)不會(huì)受到?jīng)_擊？

霍廷霄：我覺得應(yīng)該不會(huì)，因?yàn)槲沂菑膫鹘y(tǒng)電影美術(shù)、電影廠，又到現(xiàn)在的市場化，從膠片時(shí)代到數(shù)字時(shí)代一步步過來。尤其這幾年我又參與，像《長津湖》這樣數(shù)字化的創(chuàng)作過程，我覺得這對(duì)創(chuàng)作者又是一種新的挑戰(zhàn)，尤其像新主流電影現(xiàn)在既有市場又有好的口碑，可能未來新的類型片會(huì)有很多不一樣的東西。但我覺得人腦還是最重要的，電腦是技術(shù)的進(jìn)步，人腦的創(chuàng)意思維永遠(yuǎn)是最重要的，這是改變不了的。人工智能給生活帶來的影響我們都體會(huì)很深，你離開手機(jī)啥都不是，現(xiàn)在手機(jī)上能拍電影也能看電影。

(資料圖片)

但人的審美也是在不斷提高的，我有時(shí)候在學(xué)校上課，導(dǎo)演系、文學(xué)系的學(xué)生不見得會(huì)畫畫，我跟他們舉了個(gè)例子，我說就像小孩在家庭里成長，實(shí)際上父母并沒有每天教你干什么，但父母每天生活中潛移默化地對(duì)孩子的影響很大，父母每天吵架，孩子的心理變化也不一樣。我教學(xué)生，一問你家里人是從事什么行業(yè)的，就能知道這個(gè)孩子從小，尤其是世界觀未完成以前，18歲以前能達(dá)到什么東西。

但我覺得這可能在審美上有很大的一個(gè)誤區(qū)，有時(shí)候我跟他們說，你一定要有你的判斷，你的眼界要深遠(yuǎn)。尤其在這個(gè)網(wǎng)絡(luò)時(shí)代，你很難把握住自己真正喜歡的東西。有時(shí)候我還問我們的學(xué)生，你喜歡不喜歡這個(gè)專業(yè)？他又喜歡導(dǎo)演，又喜歡編劇，但人的精力是有限的，你說我一下要干5個(gè)活也不可能，我覺得最主要的還是你人的本性，你要做的東西心里很清醒。我經(jīng)常講一句話，你要判斷自己、判斷別人，人一生是判斷，你把自己判斷清楚，把別人判斷好了，實(shí)際上聰明與不聰明，就是一判斷的活。

宋方金：霍老師您合作了這么多導(dǎo)演，做了這么多大片、類型片，有沒有想過自己要做導(dǎo)演？

霍廷霄：那這話說起來也長，40來歲那時(shí)候，我剛回電影學(xué)院也有幾個(gè)項(xiàng)目，電影頻道也有幾個(gè)項(xiàng)目也聊過，但后來我覺得還是我畫畫有激情。首先我覺得做導(dǎo)演還是要自己喜歡，有自己個(gè)性，實(shí)際轉(zhuǎn)去做導(dǎo)演這就是分分鐘的事，但你一旦到這個(gè)位置，可能就再轉(zhuǎn)不回去了。

宋方金：其實(shí)聽下來霍老師其實(shí)還是想做導(dǎo)演的，只是需要一個(gè)符合自己內(nèi)心和自己背景、想法的契機(jī)。

霍廷霄：對(duì)，就是喜歡嘛，比如說一些類型，像《平凡的世界》，我熟悉，拍起來心里有底，我做的是我自己的東西。但我如果只是完成行活，我可能幾十年前就轉(zhuǎn)去做電視劇了，后來我想了很長時(shí)間，如果轉(zhuǎn)去做一個(gè)二流三流導(dǎo)演也沒問題，他們聯(lián)系投資人說你做導(dǎo)演也沒問題，就來干吧，我還斗爭了很長時(shí)間，年輕時(shí)候40來歲，現(xiàn)在50多歲快60歲，如果現(xiàn)在還有特別好的故事讓我拍，我還是有轉(zhuǎn)去做導(dǎo)演的想法的。

宋方金：我覺得其實(shí)就是需要一個(gè)好的故事喚醒您的創(chuàng)作激情，技術(shù)儲(chǔ)備一切都已經(jīng)是充足的。

霍廷霄：就像方金老師您是編劇，我們都是感性特別強(qiáng)的，從美術(shù)轉(zhuǎn)去做導(dǎo)演的都是都是第一感覺最強(qiáng)的，國際上有很多大導(dǎo)演都是以前做美術(shù)的，黑澤明是從學(xué)畫出身，當(dāng)然也有一些很好的例證。我覺得還是需要一個(gè)好的契機(jī)，現(xiàn)在有很多想拍的東西會(huì)受到限制，一個(gè)是市場，一個(gè)是各方面原因，你喜歡的東西不見得能拍，一個(gè)大主旋律電影咱也能拍，但是得看怎么拍。比如尹力導(dǎo)演要拍《鴉片戰(zhàn)爭》，讓我給他做，我說沒問題，因?yàn)榱謩t徐的那些故事你變不了，歷史的東西變不了，咱們能做的是重新建構(gòu)一個(gè)美學(xué)體系，尹力本身也是學(xué)美術(shù)的，他也拍了很多好的主旋律電影，《云水謠》都拍得非常好，他又是我的師哥，所以我們最近在一塊做劇本，但你說做導(dǎo)演這個(gè)工作是需要積淀的，因?yàn)殡娪皩?dǎo)演這個(gè)活，拿著任務(wù)就上，投資不難拿，但主要是拍出來的效果。

宋方金：也期待早日看到霍老師的導(dǎo)演作品，我相信肯定是別具風(fēng)格的。那么作為中國電影美術(shù)的領(lǐng)軍人物，最后兩個(gè)問題希望霍老師給大家解解惑，第一個(gè)想讓您給即將入行或者剛?cè)胄械那嗄觌娪懊佬g(shù)人才，幾句寄語也好，或者給他們一個(gè)入行的指點(diǎn)或者經(jīng)驗(yàn)的啟示也好，跟他們說幾句。

霍廷霄：我覺得干電影美術(shù)這個(gè)行業(yè)跟繪畫不太一樣，它綜合性很強(qiáng)，再就是和人的溝通，所以我們系考電影美術(shù)必須要面試，不善于溝通和交流也不行，性格孤傲也不行。現(xiàn)在的年輕人都很喜歡現(xiàn)在視覺的元宇宙科技的東西，感興趣的人也挺多，實(shí)際上我覺得還是一個(gè)綜合知識(shí)的儲(chǔ)備量，尤其現(xiàn)在年輕的美術(shù)師，我想他們需要更多方面的知識(shí)，比如說我們這兒要學(xué)建筑、學(xué)色彩，綜合性很強(qiáng)，還有你包羅萬象的審美特點(diǎn)，對(duì)每個(gè)類型電影的判斷。我覺得現(xiàn)在的年輕孩子有他們的特點(diǎn)，尤其像我們“手藝活”首先得有手創(chuàng)的功夫，沒有美術(shù)基礎(chǔ)的人來做這個(gè)我估計(jì)也不太行。

像我們剛開始，我從美院附中又上了大學(xué)，一直在畫畫，這個(gè)基礎(chǔ)對(duì)我后來的創(chuàng)作來說是很重要的，年輕人正是打基礎(chǔ)的時(shí)候，我覺得不急于說我明天就拍部戲就成了美術(shù)指導(dǎo)，得有一個(gè)歷練學(xué)習(xí)的過程，包括你積累經(jīng)驗(yàn)的過程，尤其電影美術(shù)還需要有經(jīng)驗(yàn)，你遇到困難怎么去解決。我開機(jī)的時(shí)候經(jīng)常講一句話，我說我們這部戲把困難解決完，這戲就停機(jī)了。拍戲的時(shí)候每天會(huì)遇到各種困難，演員的、天氣的問題，要在有限的錢、有限的時(shí)間里完成這個(gè)任務(wù)。我們那時(shí)候拍《英雄》，藝謀導(dǎo)演說美術(shù)給你放上半年，你們就設(shè)計(jì)去，現(xiàn)在都是接的任務(wù)。

宋方金：可丁可卯。

霍廷霄：像《決勝時(shí)刻》就是任務(wù)兩三個(gè)月就拍。

宋方金：劇本，包括美術(shù)、拍攝都是很緊張的一件事。

霍廷霄：對(duì)，非常緊張，十一必須上。遇到這個(gè)任務(wù)我就說中國電影工業(yè)化我們需要這樣，我這兩天慢慢體會(huì)到你得有一定的團(tuán)隊(duì)，有一定的工業(yè)化體系，要不然你完不成。像原來《英雄》就三個(gè)美術(shù)，置景也就幾個(gè)人，現(xiàn)在一看像《長津湖》這么大投資，沒有團(tuán)隊(duì)那些人是一定完不成的，還是以所謂工業(yè)化體系可丁可卯，什么樣的人干什么樣的行活，專業(yè)人做專業(yè)的事。

宋方金：所以霍老師剛才提到的這幾個(gè)經(jīng)驗(yàn)要點(diǎn)還是很重要的，不能孤傲、要會(huì)溝通，既要有原則又要隨機(jī)應(yīng)變，還要有綜合素質(zhì)，所以我覺得電影美術(shù)是一個(gè)很全面的手藝活。那么最后也是非常重要的一個(gè)問題，咱們開頭就談到了在社會(huì)層面上來說，大家對(duì)電影美術(shù)和電影美術(shù)這個(gè)環(huán)節(jié)不是很了解，那么請(qǐng)霍老師盡可能用通俗的語言告訴大家，電影美術(shù)是一個(gè)什么樣的工作，它的重要性在哪？

霍廷霄：我舉個(gè)最簡單的例子，比如說外地人到天安門來拍照片，那你沒有天安門就沒法拍照片。

宋方金：這個(gè)例子好。

霍廷霄：你說《英雄》里李連杰你打得再好，你要給他設(shè)計(jì)環(huán)境、設(shè)計(jì)氛圍。實(shí)際上老百姓對(duì)我們這個(gè)行業(yè)不太了解，以為電影美術(shù)好像就是畫畫、布景。有好幾個(gè)人說你們就是個(gè)舞臺(tái)美術(shù)，其實(shí)舞臺(tái)美術(shù)只是在限定的時(shí)間、空間，電影美術(shù)是一個(gè)360度流動(dòng)的。它又是一個(gè)用蒙太奇剪輯的方式，所以現(xiàn)在它整體方位很明確。再舉一個(gè)最簡單的例子，演員的臉部是需要化妝，我們整個(gè)電影美術(shù)是給整個(gè)銀幕的大化妝。你在銀幕上看到的畫面，都是電影美術(shù)的工作范疇之內(nèi)?；馈⒅镁鞍ìF(xiàn)在的視效，除了視覺效果還要有聲音，做視聽藝術(shù)。實(shí)際上視覺這一塊越來越顯得重要，尤其現(xiàn)在的觀眾對(duì)視覺的要求也越來越高，包括對(duì)場景的視覺質(zhì)感要求也越來越高，有的說服裝也假，包漿不夠，觀眾現(xiàn)在也懂這些。

宋方金：因?yàn)楝F(xiàn)在電影越來越多，有好多揭秘的紀(jì)錄片什么的，所以觀眾比較了解這個(gè)。

霍廷霄：對(duì)，觀眾現(xiàn)在慢慢也走近電影美術(shù)，了解這個(gè)行業(yè)，包括演員坐景前吃個(gè)飯，那也需要美術(shù)給找道具，實(shí)際上電影美術(shù)是一個(gè)還是很完整的一個(gè)大美術(shù)體系。

宋方金：它是個(gè)美學(xué)體系。

霍廷霄：美學(xué)體系。好的電影它還是需要有一個(gè)好的美術(shù)指導(dǎo)，它是有設(shè)計(jì)、有想法的，你看藝謀導(dǎo)演拍《秋菊打官司》，把秋菊家掛滿院的辣椒，陜西辣椒多，但是生活中也就掛幾串，滿院的掛了，說明秋菊這個(gè)人火辣，它是有一定寓意性的，任何一個(gè)設(shè)計(jì)還是有一定的想法的。我設(shè)計(jì)《滿城盡帶黃金甲》，賞菊為啥要天圓地方，周潤發(fā)講的要有規(guī)矩，國有國法，家有家規(guī)，我們設(shè)計(jì)圓的是圓臺(tái)，方的是桌子，它就是一個(gè)概念。我們設(shè)計(jì)者給觀眾傳達(dá)的信息雖然沒有畫得那么直白，但觀眾看了會(huì)明白原來是這么個(gè)意思，后來鞏俐演的皇后就把喝藥那個(gè)杯，嘩一下撒在桌上，我就打破這個(gè)規(guī)矩，它也是這么一個(gè)道理，實(shí)際有些電影它有很多的趣味性，你設(shè)計(jì)好了趣味性就很好玩。所以我也在想，近些年，尤其這五、六年大部分拍的都是各種主旋律電影，我也探索了很多新主流電影的美學(xué)，也得到了好的口碑和票房，包括《長津湖》這一類的主旋律電影。但在未來老百姓是不是還認(rèn)這些新主流電影，是不是產(chǎn)生視覺疲勞，在電影美術(shù)這方面還有新的變化，觀眾對(duì)它的認(rèn)知度是什么，我們要去對(duì)美學(xué)有所判斷，我想這可能是我近幾年要去繼續(xù)探索的。

宋方金：剛才霍老師談得非常好，我們行走在一個(gè)世界里邊，電影中的人物行走在電影美術(shù)構(gòu)建的一個(gè)世界里面，美術(shù)的構(gòu)建是非常重要的，它是主角或者說是所有人物生生不息的一個(gè)世界。另外也希望霍老師您作為領(lǐng)軍人物，除了創(chuàng)造經(jīng)典的各種各樣的作品，也能夠更多地來到鏡頭前給大家普及、介紹電影美術(shù)的工作，希望有更多的機(jī)會(huì)聽霍老師給我們講電影美術(shù)的故事，謝謝霍老師來到我們《四味毒叔》。

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