何冰在剛剛殺青的新戲《太陽(yáng)出來了》中飾演李大釗，他高擎火炬，播下了馬克思主義的火種。新青年意味著開拓，而開拓者會(huì)永遠(yuǎn)年輕。今年53歲的何冰，一邊游刃有余地挑起影視劇大梁，一邊在話劇舞臺(tái)擲地有聲，他卻說自己依然是少年，依然勇敢面對(duì)未知。
做客鳳凰網(wǎng)《非常道》，何冰從家庭事業(yè)聊到粉絲飯圈。他抗拒“老戲骨”標(biāo)簽帶來的種種壓力——?dú)q數(shù)大了就一定掌握更多資源嗎？聽起來好聽，做起來費(fèi)勁。
被問道如果話劇舞臺(tái)被“飯圈文化”入侵——有奶便是娘了嗎，那就是哪兒有飯就去哪兒了。
最后，他更是直言上綜藝的目的——主要就是為了賺錢。
何冰也有演藝瓶頸，他喜歡看短小精悍、以反轉(zhuǎn)著稱的《九號(hào)秘事》，但對(duì)制作宏大、欲望紛爭(zhēng)的《權(quán)力的游戲》欣賞不來。盡管如此，他仍想揭開裝甲，挑戰(zhàn)更多領(lǐng)域，“我最大的期望就是作為演員這個(gè)職業(yè)，如果年輕人看完說這老哥還行，他是個(gè)演員，就可以了。因?yàn)榍f別對(duì)不住這個(gè)稱號(hào)，這個(gè)是挺要命的一個(gè)事。”
以下是對(duì)話全文：
鳳凰網(wǎng)《非常道》：開拓不尋常，進(jìn)取自有道，歡迎收看由雪弗蘭開拓者冠名的《非常道》，我是鳳凰網(wǎng)《非常道》莊雅婷。
鳳凰網(wǎng)《非常道》：您這邊是把您當(dāng)前浪那一撥還是當(dāng)成后浪那一撥。
何冰：我呀我是年齡逼迫，我只能把我自己當(dāng)成前浪那波了，其實(shí)就我自己個(gè)人內(nèi)心來說，我真不覺得我自己有什么變化，而且我坦率的跟你講就是我們這一茬起來的60后，大學(xué)同學(xué)，劇院的同事，包括濮哥(濮存昕)、楊哥(楊立新)這樣60歲出去的人，我現(xiàn)在見他們，我真覺得，這是我真心話，我覺得人沒什么變化，除了臉上褶多了
何冰：就現(xiàn)在唱的我還是曾經(jīng)那個(gè)少年，這不是情懷這是一事實(shí)，您說能有什么變化，他沒變化，他該急那事還那事，該喜歡那事它還是那事，有些人過不去還是過不去，該犯的錯(cuò)誤還是那錯(cuò)誤。
鳳凰網(wǎng)《非常道》：所以其實(shí)我們會(huì)引出一個(gè)新的問題就是說，新青年就要開拓，您如何理解這句話。
何冰：開拓這字一般咱們想起來就直接就想到四個(gè)字叫“開疆拓土”，它是往外的一個(gè)感覺是吧，是去到一個(gè)未知領(lǐng)域的這么一個(gè)意思，但對(duì)我個(gè)人來說。我其實(shí)不這么想，我覺得更多的開拓是往內(nèi)，尤其像我做演員的，我覺得更多的是自己內(nèi)心再去挖掘我自己沒有到過的那個(gè)角落，或者說我年輕的時(shí)候特別恐懼的我不愿去的，處于自我保護(hù)的各種原因吧，總歸沒能去的地方。
鳳凰網(wǎng)《非常道》：所以其實(shí)一直保持這種開拓性，和各個(gè)領(lǐng)域的嘗試，我們會(huì)把它定為是一個(gè)青年，新青年所具備的一個(gè)特質(zhì)，那您覺得自己還有什么領(lǐng)域沒有試過嗎？
何冰：太多領(lǐng)域沒有試過，就是我心頭還是干了這么多年演員還是有很多恐懼的，有很多裝甲的，我在生活中經(jīng)常反思我要自己偷偷得揭開我自己一個(gè)裝甲。那你不開拓我也沒意思了我覺得，你比如說此時(shí)此刻您是個(gè)作家我知道，那您不是現(xiàn)在在客串鳳凰網(wǎng)《非常道》嗎？那就是開拓呀。
鳳凰網(wǎng)《非常道》：對(duì)，其實(shí)也是的。有一句話叫做開拓者永遠(yuǎn)是年輕，所以您這一路上走過來就是嚴(yán)格的說這個(gè)您的藝術(shù)生涯到現(xiàn)在其實(shí)有沒有覺得自己好像比以前更年輕了一點(diǎn)，更不會(huì)去考慮那么多？
何冰：會(huì)，會(huì)顧慮少了，比以前少，一個(gè)是勇敢了，一個(gè)到了這個(gè)年紀(jì)我覺得最多、最大的一個(gè)好處是你知道答案了，這事就好辦了。就比如說經(jīng)常我們生活中讀書，你說人的恐懼有什么？死亡可能是最大的恐懼了吧，可是不是有很多書上寫著死亡是一個(gè)很幸福的事情，這個(gè)很溫暖，不管它是不是真相，至少解除了不少恐懼，它是這么回事。
鳳凰網(wǎng)《非常道》：有人會(huì)說，現(xiàn)在留給后浪的機(jī)會(huì)不多了，因?yàn)楝F(xiàn)在的世界太殘酷了、太快了。
何冰：我不這么認(rèn)為，我認(rèn)為后浪的機(jī)會(huì)非常之多，至少同我本職業(yè)角度來說，但是呢可能在年輕人心里會(huì)有一個(gè)印象就是歲數(shù)大的人好像意味著某種資源掌握，就你們擁有的多，實(shí)際上根本不是，這不是真相。因?yàn)槟阌惺裁促Y源？你沒有資源，尤其像我，我們每次不都是縱深一躍嘛，拿到這劇本我也不會(huì)，我不是說我過去的經(jīng)驗(yàn)?zāi)軒У竭@來，能有一定幫助，但是它畢竟是嶄新的一次，這個(gè)路還是要再走一遍的，但是從資源來說你現(xiàn)在看市場(chǎng)就會(huì)發(fā)現(xiàn)，現(xiàn)在就是在訴苦的是歲數(shù)大的人在訴苦，到了中年就沒機(jī)會(huì)了什么的，是這個(gè)。
鳳凰網(wǎng)《非常道》：但是其實(shí)能夠直接上臺(tái)演還是挺幸福的事兒，因?yàn)槲抑勒f很多演話劇或者是類似專業(yè)的，他們聽到最嚇人的是來自于同行、長(zhǎng)輩、家長(zhǎng)的那種，就是說你干這個(gè)你要窮一輩子，您覺得這句話到現(xiàn)在它還有意義嗎？
何冰：沒有意義，這個(gè)教育我覺得一定是最錯(cuò)誤的方式，不瞞您說我自己也對(duì)我的孩子說過類似的話，我已經(jīng)向他道過歉了，盡管他只有十七歲，我道過歉了，因?yàn)槲艺f錯(cuò)了，我不能用吃不上飯這四個(gè)字來嚇唬你，我說我錯(cuò)了，我用過這個(gè)詞，但是這個(gè)絕對(duì)不對(duì)。
因?yàn)槲易约簰行淖詥栁易约菏莻€(gè)比較幸福的人是為什么呢?最大的原因我拿我的興趣當(dāng)了飯碗了，這倆擱一塊了，這個(gè)是何其幸福的一件事，那我當(dāng)時(shí)干這行的時(shí)候我們家人也未必支持，就夢(mèng)想讓我去協(xié)和當(dāng)個(gè)大夫什么的，我哪兒是那料，就是想演戲。你想你演了之后我過的很快樂，我過的很好，你怎么知道不行呢對(duì)不對(duì)，就一定要去實(shí)現(xiàn)自己的興趣。
鳳凰網(wǎng)《非常道》：對(duì)，當(dāng)時(shí)您去那個(gè)就是說去考表演的時(shí)候說，本來沒想去是因?yàn)槁牭秸f不挑長(zhǎng)相才去的？
何冰：這是真事，確實(shí)是，就當(dāng)時(shí)就那會(huì)兒媒體在那么不發(fā)達(dá)的情況下，人就會(huì)信這個(gè)，純粹就是從可憐的幾本雜志上跟報(bào)紙上的一些文章讀出來的，就這上面好像無意中滲透出來了這個(gè)職業(yè)對(duì)形象的要求是什么，然后就把我嚇跑了。
鳳凰網(wǎng)《非常道》：明白，結(jié)果最后還是一聽說不用然后趕緊去了？
何冰：沒有，先考戲劇學(xué)院，就從那得到自信，也不知道從哪兒傳來消息說戲劇學(xué)院不需要形象，你說這個(gè)根本就沒有道理的，當(dāng)時(shí)小孩就是信了，就是去考戲劇學(xué)院就考上了。
鳳凰網(wǎng)《非常道》：其實(shí)這兩年也會(huì)看到您跟年輕人的這種互動(dòng)是越來越多的，您心中的這一代的年輕人有沒有什么其他就是跟以往不同的寶貴的特質(zhì)？
何冰：你比如說我的兒子，第一次跟我正兒八經(jīng)的談話是十歲那年，他說他明天不去上學(xué)了，我說為什么呀，他上的可是名校啊，我說為什么呀，跟我說了十條，后來一聽其實(shí)就是一個(gè)意思，就是他覺得不公平，但是我當(dāng)時(shí)就想我說我怎么跟你講呢孩子，公平二字這個(gè)太復(fù)雜了，我就把他媽叫起來了，我說說的這些現(xiàn)象都有，盡管十條都是一個(gè)意思，他媽說有，確實(shí)存在，因?yàn)椴豢赡苓@么多學(xué)生，怎么可能百分之百公平，我說好那就轉(zhuǎn)學(xué)吧，那就轉(zhuǎn)吧，就轉(zhuǎn)了。就他們對(duì)這個(gè)事的考慮在10歲就發(fā)生了，我記得我們開始敢質(zhì)疑師長(zhǎng)，敢跟老師對(duì)話是大二和大三的時(shí)候，有過跟老師坐下來說老師表演課這么教對(duì)嗎？真的跟老師有過溝通，老師很高興，那會(huì)兒老師很高興，你們這個(gè)年紀(jì)好，要跟我談。而我那時(shí)候發(fā)生在了十八十九，他十歲，我兒子十歲就出現(xiàn)了。
鳳凰網(wǎng)《非常道》：真的是，新青年就敢于提出質(zhì)疑，我也知道您剛剛演過的一個(gè)電視劇里面就是李大釗這個(gè)角色，其實(shí)他也有很多跟新青年有關(guān)的，其實(shí)你這么看來就是一直是有傳承的，大家都是敢于質(zhì)疑的。
何冰：我覺得其實(shí)年輕人就是你敢不敢對(duì)人說出來你內(nèi)心的想法，那個(gè)想法其實(shí)始終存在，你比如說我個(gè)人，我個(gè)人就是年輕的時(shí)候我只是不敢說，你知道嗎，我從戲劇學(xué)院到北京人藝不敢說，但實(shí)際上那句話心里一直在，那句話叫什么？就是會(huì)對(duì)老人內(nèi)心，你對(duì)嗎？你確定你是對(duì)的嗎？但我確實(shí)不敢說你完全是錯(cuò)的，因?yàn)槲視?huì)的不多，而且你還代表了今天的成功，我確實(shí)不敢說你是錯(cuò)的，可是我分明內(nèi)心覺得你是錯(cuò)的，我覺得每個(gè)年輕人都有這句話，那么這句話應(yīng)該勇敢的說出來，應(yīng)該勇敢的對(duì)社會(huì)對(duì)自己說出來。
鳳凰網(wǎng)《非常道》：其實(shí)我還會(huì)聽到就是說您在這么多年的表演過程中說就是選劇本有個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，就是說叫做我能演的了，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是怎么來的呢？
何冰：標(biāo)準(zhǔn)是咱們說句大話叫做價(jià)值觀認(rèn)同，但這句話很虛，但它確實(shí)存在。
鳳凰網(wǎng)《非常道》：是。
何冰：往通俗了點(diǎn)說這事我得喜歡，去年疫情我這閑著沒事了手頭電影都看完了，我就說你們給我推薦推薦有什么好的電視劇外國(guó)的我看一眼，他說您看權(quán)游啊，我到今兒個(gè)咬著牙我也看不下去。他什么都有里邊，它有人的欲望、權(quán)利、奴隸、紛爭(zhēng)、愛都有，我覺得都有挺齊的了，但是我就是不喜歡這部戲，我實(shí)在是看不下去，這就是我不能演的，如果這個(gè)劇，當(dāng)然不會(huì)找我，真要找我我也不接，就是我不喜歡這東西。
而相對(duì)來講，咱都是舉例子聊，就是他們推薦一個(gè)英劇就是說叫《九號(hào)秘事》都是倆人演的，我愛這部戲愛的一塌糊涂，我覺得真好，展示兩個(gè)演員高超的技巧，每次都演不一樣的人物，這就是我的趣味，這就是我能演跟我不能演的，就是你趣味你是不能違心的。
鳳凰網(wǎng)《非常道》：我會(huì)看到您在說我們要站在一個(gè)弱者的地方來看生活，您覺得就是作為一個(gè)演員是不是應(yīng)該就是在這方面去變的更深厚一些，就是帶著那種共情、同理、悲憫的那種感覺。
何冰：這不敢這么說，我這一百來斤在這個(gè)職業(yè)，無論你客觀怎么看，我自己體會(huì)我在這個(gè)行業(yè)里一直不算是個(gè)強(qiáng)者，因?yàn)榭赡苡械娜藭?huì)說你說這話有點(diǎn)裝蒜了，真不是，我一直沒覺得我自己在資源上特別雍容，在選擇上特別寬敞，這個(gè)本身就是這樣的，不管我在角色上表現(xiàn)出來是否強(qiáng)大，其實(shí)我內(nèi)心還是挺虛弱的。
鳳凰網(wǎng)《非常道》：其實(shí)今天來的時(shí)候我有好多朋友特別激動(dòng)，他們是有一個(gè)組織的叫何老師的人藝粉，就是說我只看何老師演的話劇，但是我不會(huì)就是說我沒看過他演的很多電視劇，我沒看到演出，但依然最迷的就是在舞臺(tái)上的這個(gè)話劇上的，就是您就是說知道嗎？
何冰：我真不知道，我真不知道，我就知道有個(gè)的我們那叫很多年了有一個(gè)人藝之友，有這么一組織，他們是常年看北京人藝話劇的。是真的？
鳳凰網(wǎng)《非常道》：是。
何冰：太好了。
鳳凰網(wǎng)《非常道》：其實(shí)我們可以看到就是說您現(xiàn)在粉絲分成幾個(gè)部分，像我們這種年紀(jì)大一點(diǎn)的就是說從話劇也好，還有就是電視劇也好，還有早年的《空鏡子》的開始，聊起來都是同齡人了。
何冰：對(duì)。
鳳凰網(wǎng)《非常道》：但是我們會(huì)看到您現(xiàn)在的就是說新一代的粉絲有的是綜藝粉，就是會(huì)被綜藝節(jié)目上的您所打動(dòng)，在您心里來講，會(huì)感到這種特別顯著的差異嗎?就是說不同年齡、不同趣味風(fēng)向的粉絲。
何冰：有，有這種感覺，這種感覺主要來自于生活當(dāng)中，在工作當(dāng)中倒沒有。因?yàn)槲宜佑|的領(lǐng)域就是演戲，電視劇，電視劇我們這個(gè)年齡是在坎上，確實(shí)就是50歲上下了，他根據(jù)這個(gè)職業(yè)的要求他會(huì)有些角色可能到不了那茬了，這個(gè)是比較明顯的。但是在生活中，你得出去吃飯，有時(shí)候接觸社會(huì)，這個(gè)有時(shí)候還有感覺就是跟我打招呼的，跟我說來咱照個(gè)照片什么的，都是年輕人，這種感覺。
鳳凰網(wǎng)《非常道》：那您覺得就是說現(xiàn)在的像飯圈文化，或者是粉絲這種的。
何冰：什么叫飯圈文化？我對(duì)于這個(gè)概念模棱兩可。
鳳凰網(wǎng)《非常道》：就比如說我們有一個(gè)人藝粉是叫做那個(gè)何冰老師的飯圈的死忠粉，他們會(huì)在您的每一場(chǎng)話劇在底下應(yīng)援、揮舞熒光棒，然后說在每天在這個(gè)。
何冰：我本人在臺(tái)上可沒見過這一幕，從來沒見過。
鳳凰網(wǎng)《非常道》：然后比如說會(huì)在那個(gè)微博上搜索您的名字，如果看到有人說不好的話就會(huì)沖過去罵他們，然后以及說會(huì)把何老師的照片到處貼，說我們感到自豪，他又演了更好的戲，反正就是一個(gè)非常維護(hù)的這種形象。您覺得在現(xiàn)在的話對(duì)話劇文化會(huì)有影響嗎?因?yàn)槠鋵?shí)慢慢現(xiàn)在飯圈文化在往話劇文化進(jìn)軍了。
何冰：我認(rèn)為如果這得分兩句話說，你比如說你剛才說如果是我是真擁有這樣的粉絲的話，那我覺得這特別好，因?yàn)槲也徽J(rèn)識(shí)，人家從來沒跟我聯(lián)系過，這就叫真的我覺得，那我知道這事了我就保證我每一場(chǎng)，當(dāng)然我不知道我也這么干，就是我得好好演，只要是真的就好。但是呢如果說他真是一個(gè)吃飯的手段，如果是演一個(gè)粉絲，這里邊有利可圖，這就不一定這件事情是個(gè)好事我覺得，那不就是有奶便是娘了嗎，那就是哪兒有飯就去哪兒了。
鳳凰網(wǎng)《非常道》：是，但是您可以放心，您的粉兒都是真粉。
何冰：我還干過一事兒呢挺好玩的，有一次因?yàn)槲覂鹤釉诩?，他從小長(zhǎng)到大，他第一次經(jīng)一事我記得特別清楚，那有一電視他愛看電視，他在電視里看見我，趴在電視上，他突然扭頭看見我在沙發(fā)上坐著，他實(shí)在被這個(gè)世界搞的暈頭轉(zhuǎn)向，這是怎么回事兒，到底這是誰，我覺得那狀態(tài)真好。
然后后來他長(zhǎng)大了之后，我就演話劇，他說你演話劇還有人看吶，我說你這不對(duì)吧，我跟你說不僅有人看，我說現(xiàn)在有人排隊(duì)你信嗎，這會(huì)兒大概十二點(diǎn)半，然后明天早上起來九點(diǎn)開始賣票，我說現(xiàn)在就有人排隊(duì)你信嗎？我不信，我說走，我們開著車就去了，真有人在排隊(duì)，他都傻了，真有人，我說當(dāng)然這不是看我一個(gè)人的，是這么多演員的，是看北京人藝的。
鳳凰網(wǎng)《非常道》：真的，就是說演員每個(gè)人他其實(shí)他都是很有說服力，那么其實(shí)我們還有一個(gè)問題，就是說話劇比如說現(xiàn)在經(jīng)典的保留曲目一演、再演，就會(huì)演的說非常熟練到您沒有感覺嗎?
何冰：會(huì)，話劇說實(shí)在的尤其像我們剛?cè)胄心菚?huì)兒，你像我們《窩頭》是十年前演的吧，，一放放六十場(chǎng)一口氣，中間只歇二十天，放了三十多場(chǎng)因?yàn)樘哿?，歇了二十來天又放三十來?chǎng)，現(xiàn)在沒有任何一個(gè)劇院敢放這么多，包括我們劇院，因?yàn)槟阋粋€(gè)事你天天做，連做六十多天，不疲勞我覺得這個(gè)不可能，對(duì)不對(duì)，你怎么可能保證天天鮮活的那個(gè)狀態(tài)，不太可能，你即便是要做到你也要給自己猛打氣你才能做到，是吧。
鳳凰網(wǎng)《非常道》：所以出來部綜藝也算換個(gè)腦子？
何冰：綜藝倒不是，綜藝主要是為了賺錢。
鳳凰網(wǎng)《非常道》：太實(shí)在了。
何冰：主要就是為了賺錢，其實(shí)也沒有什么，因?yàn)榫C藝對(duì)我來說我覺得特簡(jiǎn)單，不用廢什么太大勁，他不用塑造，你就是你自己，當(dāng)然你不可能不塑造了，哪兒有那么純粹的事情呢，可是你畢竟它還是隨意性的東西多。
鳳凰網(wǎng)《非常道》：對(duì)，但是會(huì)覺得說就是我們老一代的演員和更年輕的流量的比起來，因?yàn)榭茨f學(xué)逗唱，各地方言什么都會(huì)，是不是覺得說在專業(yè)水平上還是拿出來非常強(qiáng)的？
何冰：也不是，就是我們要知道他做演員這個(gè)事的最高標(biāo)準(zhǔn)是什么，它的標(biāo)準(zhǔn)是塑造人物，這是標(biāo)準(zhǔn)，那你中間這些技藝這些東西都是為你服務(wù)的，你單獨(dú)把這一個(gè)技藝拿出來它是沒有意思的。
鳳凰網(wǎng)《非常道》：那么您對(duì)就是說現(xiàn)在大家提起您來很多人就是說，老戲骨、藝術(shù)家，就還是會(huì)這么說，您還是會(huì)抗拒這些標(biāo)簽的對(duì)嗎？
何冰：抗拒，因?yàn)槲沂怯X得什么就是以前聽你內(nèi)心更不舒服，因?yàn)槲矣X得為什么要這么分呢，但是我后來現(xiàn)在歲數(shù)大了我就緩和了，為什么？我知道這是媒體編的一個(gè)概念，是為了說清楚這件事我們把它分成年輕人跟老的?？墒菑囊挥^賞者來說呢會(huì)看到這兩者之間的這個(gè)矛盾，可能你什么事沒有矛盾，但是矛盾就會(huì)被放大，這是讓人不舒服的地方。而且老戲骨這三字聽著很好聽，但您不覺得做起來也挺別扭的嗎，對(duì)不對(duì)你老戲骨你要對(duì)得起這個(gè)名聲。
鳳凰網(wǎng)《非常道》：比如說很多中年人會(huì)覺得說年輕人很棒，然后我們會(huì)主動(dòng)向年輕人靠攏去了解他們的青年的文化潮流，就是您會(huì)這樣嗎？會(huì)特別主動(dòng)的去從年輕人那學(xué)新的潮流嗎?
何冰：坦率地說我沒看到他們有什么新的潮流，因?yàn)槲夷莾鹤泳褪鞘畮讱q嘛，你比如說他現(xiàn)在在家說話都是開始用這種你知道嘛，什么絕去呀這事，是說上一飯館去咱吃那包子去，必去、絕去。
鳳凰網(wǎng)《非常道》：對(duì)，他們現(xiàn)在會(huì)發(fā)明一種所謂的黑話或者是跟大人來屏蔽的，就比如YYDS您知道什么意思嗎？
何冰：不知道。
鳳凰網(wǎng)《非常道》：就是那天我還問了我說到底什么意思，他說永遠(yuǎn)的神，就是何老師YYDS，就是說如果你能聽得懂咱們就是一國(guó)的。
何冰：四個(gè)漢語(yǔ)拼音這個(gè)頭給擱一塊兒了。
鳳凰網(wǎng)《非常道》：那我們還有最后一個(gè)問題就是說對(duì)于現(xiàn)在還不了解您的年輕人，您希望自己怎么來介紹說我是何冰？
何冰：我最大的期望就是作為演員這個(gè)職業(yè)，如果年輕人看完說這老哥還行，他是個(gè)演員，就可以了。因?yàn)榍f別對(duì)不住這個(gè)稱號(hào)，這個(gè)是挺要命的一個(gè)事，因?yàn)槲铱戳颂嗔诉@個(gè)事，就是人做了一輩子的職業(yè)其實(shí)沒有進(jìn)入職業(yè)，我希望自己是一個(gè)對(duì)得起職業(yè)演員這四個(gè)字的一個(gè)工作者。
鳳凰網(wǎng)《非常道》：特別好，什么都是抓住了核心，大道至簡(jiǎn)，謝謝！謝謝！
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