由謝滌葵擔(dān)任總監(jiān)制、總策劃的綜藝節(jié)目《決勝21天》目前正在熱播當(dāng)中。“博弈”、“素人”、“困境”、“互撕”是一個(gè)節(jié)目的關(guān)鍵詞，而這些似乎也是謝滌葵作為一個(gè)綜藝制作人非常擅長(zhǎng)的東西，當(dāng)謝滌葵與這些關(guān)鍵詞掛上鉤，節(jié)目必然“有點(diǎn)東西”。

近日，謝滌葵接受了搜狐娛樂的專訪，分享制作這個(gè)節(jié)目的心路歷程，也聊到了自《爸爸去哪兒》以來(lái)，他本人以及整個(gè)國(guó)內(nèi)綜藝市場(chǎng)所面臨的困境和尋求破局的方式。他表示，在如今的互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，綜藝市場(chǎng)逐漸細(xì)分，要想再做出一個(gè)像《爸爸去哪兒》這樣的全民爆款綜藝非常難。談到國(guó)產(chǎn)原創(chuàng)綜藝的問題時(shí)，他更是直言：“大陸的綜藝節(jié)目其實(shí)已經(jīng)頂上了抄襲的原罪。”

“把綜藝?yán)锼械臎_突都理解為撕X，是很low的。”

《決勝21天》是全國(guó)首檔實(shí)境博弈實(shí)驗(yàn)節(jié)目。該節(jié)目邀請(qǐng)了11位實(shí)驗(yàn)參與者，在封閉的空間合宿，同時(shí)進(jìn)行一場(chǎng)21天的大型博弈。他們將面對(duì)最能代表現(xiàn)實(shí)社會(huì)困境的20個(gè)博弈模型任務(wù)，展現(xiàn)決策的智慧。

節(jié)目剛剛播出一期，觀眾就明顯感受到了其中的火藥味。

在節(jié)目中，唯一流通的貨幣是博弈幣，每位參與者的“個(gè)人賬戶”中都擁有一千個(gè)初始博弈幣。節(jié)目一開始，參與者就被要求往“公共賬戶”中投幣，而他們各有心思，有的為了保存“個(gè)人賬戶”的實(shí)力故意少交幣，同時(shí)謊報(bào)數(shù)目，有的則頗具集體精神，往“公共賬戶”里投富余的幣。如何保證大家誠(chéng)實(shí)守信，“公共賬戶”不負(fù)資產(chǎn)成了所有人急需解決的問題。而之后的公共物品博弈模型和互投淘汰機(jī)制更是體現(xiàn)出了人性的復(fù)雜，讓觀眾不禁感慨：“這個(gè)節(jié)目有點(diǎn)東西。”

謝滌葵很清楚，這檔節(jié)目是一個(gè)純素人的真人秀，聲勢(shì)和噱頭肯定比明星真人秀要低很多。要想做出效果，必須雙管齊下——極致的選人和極致的設(shè)置。

在選人方面，謝滌葵有一套法則——“個(gè)性比較強(qiáng)烈的，喜歡表現(xiàn)自己的，有強(qiáng)烈的勝負(fù)心的，或者自帶一些粉絲的網(wǎng)紅”。當(dāng)然，具備一定的智商，懂得博弈論是必要條件。所以，我們?cè)诠?jié)目中看到了“真香少年”王境澤、曾經(jīng)怒懟粉絲的游戲主播火樹，他們也的確給節(jié)目貢獻(xiàn)了很多話題。

另一方面，則是營(yíng)造出一個(gè)強(qiáng)刺激、強(qiáng)沖突的環(huán)境，“我們盡可能地把節(jié)奏設(shè)計(jì)得比較快，然后設(shè)計(jì)的規(guī)則也是盡量地激發(fā)他們之間的矛盾和沖突，放大他們的個(gè)性，讓他們的個(gè)性在一個(gè)極致的環(huán)境當(dāng)中產(chǎn)生碰撞。”好在相比于明星，素人沒有那么強(qiáng)烈的自我保護(hù)意識(shí)，對(duì)于強(qiáng)刺激、強(qiáng)沖突的環(huán)境不但很適應(yīng)，更愿意去展現(xiàn)自己，從而產(chǎn)生更加強(qiáng)烈的效果。

很多網(wǎng)友都說(shuō)，謝滌葵最擅長(zhǎng)拍攝這種充滿矛盾沖突的綜藝節(jié)目，也就是網(wǎng)絡(luò)上常說(shuō)的“撕X節(jié)目”。但謝滌葵覺得，網(wǎng)友的這種解讀有些極端，“如果把所有的沖突都理解成撕的話，就會(huì)覺得很low。其實(shí)以前我們做《變形計(jì)》的時(shí)候，大家也覺得這個(gè)節(jié)目很好看的，因?yàn)樗灿泻軓?qiáng)烈的情感沖突、矛盾沖突。但是當(dāng)時(shí)沒有撕逼這個(gè)詞語(yǔ)的出現(xiàn)，所以大家覺得這個(gè)挺好看的。但是現(xiàn)在，這種網(wǎng)絡(luò)用語(yǔ)就把很多東西一刀切——只要是有矛盾、有沖突，就是在撕逼。”

其實(shí)在節(jié)目中，嘉賓只是針對(duì)其中的設(shè)置有不同的策略，從而產(chǎn)生了一些分歧和爭(zhēng)論，這是非常正常的，如果沒有這些東西的話，就構(gòu)不成一個(gè)節(jié)目。“所以我不太在意別人說(shuō)這個(gè)節(jié)目是不是在撕逼，因?yàn)榫W(wǎng)絡(luò)用語(yǔ)本身在庸俗化，所以它評(píng)價(jià)很多事物的話，就以一種低視角去看待，這可能也是現(xiàn)代網(wǎng)絡(luò)審美一種趣味的下沉。”謝滌葵說(shuō)道。

謝滌葵在意的，是節(jié)目出來(lái)之后，有沒有討論度。他希望每次做出來(lái)的東西是有新意的、銳利的，而不是跟風(fēng)的。

就像這次做《決勝21天》，謝滌葵團(tuán)隊(duì)和合作平臺(tái)共同的初衷是，在過(guò)度娛樂化的市場(chǎng)背景下，不想跟風(fēng)做嘻嘻哈哈的綜藝，大家看完笑完就結(jié)束，而是希望能夠做出創(chuàng)新，做出知識(shí)點(diǎn)。制作團(tuán)隊(duì)們扛著市場(chǎng)壓力做了這樣的節(jié)目，花了很多時(shí)間研究博弈論，更是用了半年時(shí)間整理出了諸如鷹鴿博弈、囚徒困境、上校博弈、信號(hào)博弈等理論模型，“我們都還是希望讓別人看到它跟其他的節(jié)目是不太一樣的，這樣我們也會(huì)很有成就感。”謝滌葵說(shuō)道。

“大陸的綜藝節(jié)目其實(shí)已經(jīng)頂上了抄襲的原罪”

做《決勝21天》的另一個(gè)難點(diǎn)在于它是一個(gè)原創(chuàng)節(jié)目。聊到這里，謝滌葵說(shuō)到了國(guó)產(chǎn)原創(chuàng)綜藝節(jié)目的很多艱難之處。

“首先最大的壓力在于沒有人買單。”謝滌葵提到，相比于純?cè)瓌?chuàng)綜藝，廣告更愿意把錢投給一個(gè)成熟的綜藝，例如一個(gè)綜N代，因?yàn)樗呀?jīng)在市場(chǎng)上試過(guò)錯(cuò)了，而原創(chuàng)綜藝在市場(chǎng)上是沒有對(duì)標(biāo)點(diǎn)的，這就讓廣告主很沒有信心。

就像當(dāng)年的《中國(guó)有嘻哈》。其主創(chuàng)人員曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，由于之前沒有可參考的嘻哈節(jié)目，金主爸爸們一直舉棋不定，導(dǎo)致該節(jié)目第一期裸播。等第一期節(jié)目播出爆火后，廣告商們才蜂擁而至。

“第二個(gè)壓力就是創(chuàng)新方面的壓力。”謝滌葵注意到，每每當(dāng)國(guó)內(nèi)出了一檔原創(chuàng)節(jié)目，觀眾就會(huì)把節(jié)目中的模式和全世界所有節(jié)目中的模式相比較，只要發(fā)現(xiàn)一些雷同之處，就會(huì)說(shuō)它是抄襲。

“大陸的綜藝節(jié)目其實(shí)已經(jīng)頂上了抄襲的原罪。因?yàn)榇_實(shí)以前可能很多節(jié)目是借鑒了這種韓國(guó)、日本或者歐美的節(jié)目，所以觀眾已經(jīng)形成了一種約定俗成的想法，就是大陸的綜藝節(jié)目是喜歡抄襲的，所以這也是原創(chuàng)節(jié)目的一個(gè)壓力。”謝滌葵說(shuō)道。

還有制作方面的壓力，“你如果是做一檔借鑒的節(jié)目或者是成熟模式的節(jié)目，其實(shí)制作方面你是很容易去對(duì)標(biāo)的。環(huán)節(jié)的設(shè)計(jì)也好，技術(shù)的設(shè)計(jì)也好，拍攝的設(shè)計(jì)也好，都有可供參考的東西。但是這種原創(chuàng)節(jié)目，其實(shí)出來(lái)的各方面的效果，你是沒有辦法對(duì)標(biāo)的，你只能自己去做一個(gè)預(yù)見，這也是原創(chuàng)節(jié)目比較大的一個(gè)困難。”

“再做一個(gè)《爸爸去哪兒》這種全民觀看的節(jié)目，可以講非常困難”

做綜藝這么多年，謝滌葵也感受到了市場(chǎng)的變化。

當(dāng)年由他制作的《爸爸去哪兒》成為了現(xiàn)象級(jí)的綜藝節(jié)目，謝滌葵覺得那是天時(shí)地利人和的結(jié)果。因?yàn)椤栋职秩ツ膬骸肥钱?dāng)時(shí)鮮見的戶外真人秀節(jié)目，激發(fā)了觀眾的好奇心。并且，2013年還屬于大屏?xí)r代，觀眾們還習(xí)慣于周末全家人一起看電視的模式，《爸爸去哪兒》的確趕上了“合家歡看劇”的熱潮。

而如今，隨著移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的興起，人們的觀看渠道也發(fā)生了改變，從大屏變成了小屏，節(jié)目火不火不再只根據(jù)收視率這一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，這也導(dǎo)致了綜藝內(nèi)容生產(chǎn)上的變化——“《爸爸去哪兒》《奔跑吧兄弟》這種全明星合家歡的綜藝越來(lái)越難成為爆款，反而垂直類的節(jié)目越來(lái)越有市場(chǎng)，綜藝細(xì)分的市場(chǎng)越來(lái)越旺盛。”

謝滌葵坦言，《爸爸去哪兒》的爆火的確給他帶來(lái)了一些壓力，因?yàn)榇蟊娭笠欢〞?huì)以這個(gè)節(jié)目的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)看待他之后制作的節(jié)目。但他最終還是把自己的心態(tài)放平了，尤其是在當(dāng)下這個(gè)環(huán)境，謝滌葵覺得要再做出一個(gè)全民觀看的節(jié)目，“可以講非常困難”。制作人其實(shí)沒必要非得去追求全民影響力，而應(yīng)該把目光放在細(xì)分市場(chǎng)上，如果能在這個(gè)市場(chǎng)里擊中核心用戶的需求，那也是一種成功。

在謝滌葵眼里，脫口秀綜藝、街舞綜藝就是很典型的“從垂直到破圈”的例子，“而且最關(guān)鍵的是它們培養(yǎng)了一批選手，能夠一茬又一茬地跟上，形成了一個(gè)良性循環(huán)，掌握了一個(gè)賽道，然后精耕細(xì)作，就會(huì)有源源不斷的回報(bào)。”

謝滌葵的團(tuán)隊(duì)也一直在鉆研垂直領(lǐng)域的綜藝，比如此次的《決勝21天》，節(jié)目的靈感來(lái)自于如今爆火的線下劇本殺，像《明星大偵探》《名偵探學(xué)院》等劇本殺模式的綜藝也很受觀眾喜愛，《決勝21天》正是瞄準(zhǔn)了這一垂直領(lǐng)域，并進(jìn)行了創(chuàng)新。另外，謝滌葵本身也是做兒童類節(jié)目起家的，像《小手牽小狗》之類的兒童綜藝，也是他希望深耕的賽道。

謝滌葵同時(shí)提到，如今國(guó)家政策正在收緊，一方面會(huì)限制全明星的綜藝，另一方面也在反對(duì)過(guò)分娛樂化。所以，相信以后，綜藝節(jié)目會(huì)把更多的鏡頭對(duì)準(zhǔn)普通人，而這對(duì)于謝滌葵的團(tuán)隊(duì)來(lái)說(shuō)，也許是件好事，畢竟《變形記》《鄉(xiāng)村發(fā)現(xiàn)》這種偏紀(jì)實(shí)的純素人節(jié)目都出自于他們之手，“像我們這種一直在深耕素人真人秀，跟普通人打交道的團(tuán)隊(duì)，這可能也是個(gè)機(jī)會(huì)。”(Exception/文)

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